guadagnare

Quote from: Piggy on May 20, 2019, 09:51:42 AMChe piaccia o meno, al di la degli smart contract, è uno dei pochi progetti dove vengono fuori idee parecchio interessanti, basta pensare al DAI che hai citato, ma anche a tutto quello che cè in programma per ETH 2.0, in particolare luso di Verifiable Delay Functions per il sistema di consenso.     infatti e la seconda coin che seguo, perche molto interessanteio seguo esclusivamente:- bitcoin- ethereumprobabilmente ce ne stanno altre interessanti come laboratorio di esperimenti, ma li poi mi manca il tempoeth e molto focalizzata in ambito enterprise, spinge molto sulle dapp Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro May 25, 2019, 08:23:35 PM  #6 Diciamo che come laboratorio di esperimenti, soprattutto per le Dapp che ci girano sopra, Tron e Eos sono di un ordine di grandezza sopra Ethereum, ma parliamo quasi esclusivamente di Dapp su gioco dazzardo ( settore comunque sempre in continua crescita e con volumi di miliardi di $ lanno), mentre per Ethereum troviamo un ecosistema molto più complesso e variegato, in cui si spazia dal gioco alloro, Per avere comunque un paragone e un ordine di grandezza basta pensare che la Dapp più diffusa è TronBet, ovviamente sulla blockchain di Tron, che muove circa 40 milioni di $ a settimana; la 2 Dapp più diffuda è sulla blockchain di Eos, EosJack, che muove circa 20 milioni di $.La prima Dapp sulla blockchain di Ethereum invece è FCK con un volume settimanale di circa 10 milioni $Resta il fatto che su Ethereum ci gira molto altro e non solo gioco, in particolare lattenzione sembra essere più rivolta ai prestiti. Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro May 26, 2019, 06:20:23 AM  #7 Quote from: kronos123 on May 25, 2019, 08:23:35 PMDiciamo che come laboratorio di esperimenti, soprattutto per le Dapp che ci girano sopra, Tron e Eos sono di un ordine di grandezza sopra Ethereum, ma parliamo quasi esclusivamente di Dapp su gioco dazzardo ( settore comunque sempre in continua crescita e con volumi di miliardi di $ lanno), mentre per Ethereum troviamo un ecosistema molto più complesso e variegato, in cui si spazia dal gioco alloro, Per avere comunque un paragone e un ordine di grandezza basta pensare che la Dapp più diffusa è TronBet, ovviamente sulla blockchain di Tron, che muove circa 40 milioni di $ a settimana; la 2 Dapp più diffuda è sulla blockchain di Eos, EosJack, che muove circa 20 milioni di $.La prima Dapp sulla blockchain di Ethereum invece è FCK con un volume settimanale di circa 10 milioni $Resta il fatto che su Ethereum ci gira molto altro e non solo gioco, in particolare lattenzione sembra essere più rivolta ai prestiti. vantaggio che Ethereum ha su EOS e Tron è lessere in contatto stretto con Microsoft. Ed è gia da qualche anno.Alla fine se gli smart contract avranno un futuro e verranno usati in applicazioni a livello professionale per risolvere problemi reali è indispensabile essere supportati ufficialmente da strumenti di sviluppo noti. Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro May 26, 2019, 09:23:10 AM  #8 Si Microsoft ha fatto occhiolino anche a iotaSono entrambi progetti seri e penso che m$ voglia in qualche modo sfruttarliTutto i può dire, tranne che nn sappiano far soldi Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 16, 2019, 07:40:42 PMLast edit: August 16, 2019, 08:11:46 PM by kronos123Merited by asdlolciterquit (2)  #9 Credo sia il momento di riprendere un attimo il filo del discorso su Ethereum e vedere gli ultimi sviluppi.Iniziamo dal punto forte di Ethereum o comunque quello che ne ha decretato il successo, e cioè i suoi Token e Smart Contract. Inizialmente, come tutti sappiamo ci sono stati gli Erc20 per poi venire man mano sostituiti dai più recenti Erc 223 e Erc721, più veloci e efficienti; sono invece da poco usciti i nuovi token Erc777 i quali hanno i messaggi di revert by default; questo significa che mentre prima se falliva una transazione non si riusciva a stabilire in quale punto del codice dello SM c’era l’errore, adesso col revert, implementato nei nuovi token, si saprà esattamente il punto dove andare a correggere. Infine, affianco agli Erc777, e grazie allo sviluppo del team Enjiin, si hanno anche i nuovi token Erc1155 che sono ancora più potenti, efficienti e standardizzati rispetto ai precedenti.s:finance.yahoo.comnewsethereum-adopts-erc-1155-official-171113589.html?guce_referrer=YW5kcm9pZC1hcHA6Ly9vcmcudGVsZWdyYW0ubWVzc2VuZ2Vy&guce_referrer_sig=AQAAANSdWygKiX1uAQHmCdBIoog98HwzxyD_mLsaHC9eq7XoQ8fMeSbv-vkGGbu-EoiRwh4pSoaftNd_G9Gu1IS_xCsYGCtHa24ojCCaHmiTWvOFGyg8CXDh0HhxkEgSB9DV3gg5Obg1aUH2KmutYEkgadUdMTc8QtSoP0PqfsLgc8SV&guccounter=2 Per concludere laggiornamento con i token, una nuova proposta che sarà valutata dalla fondazione, per la creazione di un nuovo standard di Token, con il nome Erc-2212 che, se approvato, permetterà di gestire funzionalità davvero interessanti e innovative; vi rimando al link per i dettagli  Dopo la giostra dei Token, passiamo all’ enorme sviluppo e agli oltre 300 cambiamenti e miglioramenti apportati negli ultimi 6 mesi nel nuovo Client GETH v1.9.0; data l’enorme mole di dati e dettagli, rimando ovviamente alla lettura e gli approfondimenti al link Passando invece al nuovo cavallo vincente di Ethereum, le Dapp, possiamo vedere come la crescita e la nascita di nuove piattaforme legate all’ecosistema di ETH sia inarrestabile e continua, e cambierà e modificherà profondamente, a mio parere, il nostro approccio alla finanza. Rispetto al post iniziale di 3 mesi fa abbiamo assistito alla nascita di una nuova e straordinaria Dapp, EDGEWARE, che in poco più di 2 mesi ( partita ufficialmente il 1 giugno ), è riuscita a diventare la 2 Dapp di maggior successo nell’ecosistema Ethereum, subito dietro MakerDao, con oltre 1 milione di ETH già bloccati nei contratti. Per capire e approfondire per bene il progetto, legato tra l’altro a doppio filo all’ecosistema POLKADOT ( in dirittura di arrivo ), consiglio come sempre di visitare il link Ultima nata tra le Dapp, ancora poco conosciuta e diffusa, ma che merita di essere studiata e approfondita, è POOLTOGETHER, che ha un funzionamento semplice quanto geniale: è una specie di lotteria, in cui si acquistano dei ticket che costano 20 DAI ciascuno ( si possono acquistare quanto se ne vogliono ); tutto il ricavato è inviato in uno SM che lo investe in COMPOUND, altra Dapp di successo di Ethereum, generando in tal modo interessi. Al termine dei 16 giorni previsti lo SM restituisce a tutti i partecipanti il capitale versato, cioè i 20 DAI ( che quindi escono in pari, senza subire alcuna perdita ), mentre al vincitore della lotteria vanno il 90% degli interessi maturati in Compound, mentre il 10% resta a Pooltogether.Come sempre per approfondimenti  e     finire e per chi ne è interessato e affascinato di questo nuovo mondo, un’intera e completa panoramica di tutte le Dapp su tutte le Blockchain si può trovare su , in cui ovviamente avremo anche quelle su Ethereum defi. Invece un report totale di questo primo semestre del 2019 relativo all’intera industria ed ecosistema DeFi ( Stablecoin, Dex e DeFi Lending ) si può approfondire su   o Passando ad altro, a breve, forse già dal prossimo ottobre, avremo il nuovo cambio di algoritmo di Ethereum, per “scongiurare il pericolo Asics”, in cui si passerà dal “vecchio” Ethash al nuovo ProgPow, in attesa del definitivo passaggio ad ETH 2.0, attraverso BEACON CHAIN, in cui avremo il passaggio finale e totale dal Pow al Pos, anche se in effetti è più una sorta di Dpos, come spiegherò dettagliatamente in un altro post separato, data la complessità e l’importanza del suddetto cambiamento. Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 16, 2019, 10:31:03 PMMerited by marioantonini (5), Micio (4)  #10 Come anticipato nel precedente post, andiamo adesso a vedere un po più da vicino il definitivo passaggio dal Pow al Pos che intende effettuare la fondazione Ethereum.            Anzitutto è bene subito chiarire che SE, e ripeto SE, mai ETH 2.0 vedrà la luce la si vedrà non prima del 2021, dopo una lunga fase di test, in cui coesisteranno entrambe le Blockchain, con i relativi contratti, Smart Contract, account, etc., e con entrambi i “sistemi attivi”, quindi sia il Pow sia il nuovo Pos, con le sue nuove regole, nuovi algoritmi e nuovo linguaggio. Ho usato il termine “entrambe le Blockchain” perché ETH 2.0 è completamente una nuova Blockchain, e non una evoluzione o miglioramento di quella vecchia.Prima di arrivare ad ETH 2.0, si avrà come detto questa fase di passaggio, di test, in cui si affiancherà al Pow del “vecchio Ethereum” la nuova BEACON CHAIN. Essa avrà il solo e unico scopo iniziale di creare e generare Entropia, numeri causali , attraverso un algoritmo deterministico, chiamato RANDAO VDF         , attraverso e per il quale vengono scelti casualmente i partecipanti al sistema ( PROPOSITORI e VALIDATORI ), che appunto creeranno il consenso della nuova Blockchain.Per partecipare alla Beacon Chain e alla creazione dei nuovi blocchi, gli utenti dovranno scaricare un Client ufficiale della Fondazione, farlo girare OnLine, e bloccare in Stake 32 ETH, in uno speciale Smart Contract; questi ultimi non verranno più restituiti sulla “vecchia blockchain” 1.0, ma si avranno solo nella nuova Blockchain 2.0, se mai vedrà la luce, tra 2 anni circa  , insieme a tutti i reward maturati in quel periodo. Sia i Propositori sia i Validatori saranno invogliati ad essere OnLine, ma soprattutto ad essere “onesti”, per ricevere appunto il reward previsto dal sistema, che al momento non è ancora definito ma varierà da un min. dello 0,18% ( caso limite in cui ci sarebbero tutti gli ETH in stake) ad un max del 18% ( minimo 65536 validatori o circa 2 milioni di Eth per iniziare) ; nell’ipotesi assurda in cui vi fossero degli "imbroglioni" tra i Validatori e i Propositori, essi, una volta scoperti, perderebbero tutti i 32 ETH in stake, che saranno bruciati ( Slashing) in uno speciale SM, mentre se vanno Offline  avranno una penalità per quel tempo specifico, calcolata al momento nella perdita di 13 dei 32 ETH per ogni 18 giorni di “assenza”.Ad ogni intervallo di tempo, chiamato EPOCA o EPOCH che dura 6’24” , vengono scelti, attraverso l’algoritmo Randao di cui sopra, i soggetti che propongono il blocco ( PREPOSITORI )  e i soggetti che lo attestano o meno(VALIDATORI); blocco ( SLOT ) che nella Beacon Chain dura 6”.L’intero meccanismo quindi è simile al Pos ma con la differenza che in questo caso i soggetti ( propositori e validatori ) sono scelti a caso da un numero elevatissimo di altri soggetti, attraverso una sorta di riffalotteria, scelta dall’algoritmo Randao, e restano “in carica” per quella frazioneintervallo di tempo soltanto ( la Epoch appunto ), a differenza invece dei delegati di altre blockchain, in cui vi è comunque una sorta di accentramento del potere in mano a pochi, oltre che giochi, accordi e alleanze di comodo. Ecco perché all’inizio ho detto che in sostanza il nuovo Pos di Ethereum somiglia più a un Dpos, ma con degli enormi e chiari miglioramenti.Infine, una volta bloccati i 32 ETH in stake, per uscire dalla testnet della Beacon Chain non ci sono ancora regole fisse ma sicuramente occorrerà qualche mese ( si parla di circa 3 mesi ) per verificare il corretto lavoro svolto dal nodo, riaccreditando infine sia lo stake + il reward accumulato.Questo è quanto ho capitointuito dai vari articolochatforum; sotto ovviamente una serie di link e articoli per approfondimentiStoria, nascita, sviluppo e approfondimenti su ETH 2.0 e Beacon Chain Q&A Ethereum 2.0  Randao e VDF Per i tecnici e i programmatori Per concludere, quando ci sarà il lancio di ETH 2.0, la sua genesi block? che data è stata scelta?Ma ovviamente, dopo che Beam ha provato il lancio al 10 anniversario del blockgenesi di Bitcoin, lanciando la sua mainet lo scorso 3 gennaio 2019, il buon vecchio zio Vitalik ha pensato bene di riprendere la stessa data, rafforzata dal doppio numero esoterico degli 11 anni     Quindi? Si prevede il lancio ufficiale e la nascita di ETH 2.0 il prossimo 3 Gennaio 2020, dopo l’inizio dell’intero processo che si avrà, salvo sorprese, al Devcoin di Osaka, dal 8 al 10 Ottobre prossimo. Zio Vitalik quando ETH 2.0 ha finalmente, veramente, visto la luce Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 17, 2019, 01:24:56 PM  #11 Quote from: kronos123 on August 16, 2019, 10:31:03 PMAnzitutto è bene subito chiarire che SE, e ripeto SE, mai ETH 2.0 vedrà la luce la si vedrà non prima del 2021, dopo una lunga fase di test, in cui coesisteranno entrambe le Blockchain, con i relativi contratti, Smart Contract, account, etc., e con entrambi i “sistemi attivi”, quindi sia il Pow sia il nuovo Pos, con le sue nuove regole, nuovi algoritmi e nuovo linguaggio. Ho usato il termine “entrambe le Blockchain” perché ETH 2.0 è completamente una nuova Blockchain, e non una evoluzione o miglioramento di quella vecchia.~ snip ~grazie per i riassunti. Non ho capito una cosa: se le 2 blockchain coesisteranno in parallelo, cosa ne sarà degli ETH che al momento si trovano su quella vecchia? Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 18, 2019, 02:27:15 PM  #12 Quote from: kronos123 on May 17, 2019, 01:11:03 PMMentre nella sezione internazionale vi sono decine e decine di discussioni su Ethereum e il suo ecosistema, credo che non ci sia ancora nessuna discussione italiana su Ethereum, o se c’è è vecchissima, per cui ne apro una adesso. Peccato che nella sezione internazione Ethereum è in Alternate Cryptocurrency, mentre qui in Bitcoin Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 19, 2019, 04:09:57 AM  #13 Ancora un altro ritardo per ethereum 2.0 ma Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 19, 2019, 03:21:00 PM  #14 Quote from: kronos123 on August 16, 2019, 07:40:42 PMCredo sia il momento di riprendere un attimo il filo del discorso su Ethereum e vedere gli ultimi sviluppi.Iniziamo dal punto forte di Ethereum o comunque quello che ne ha decretato il successo, e cioè i suoi Token e Smart Contract. Inizialmente, come tutti sappiamo ci sono stati gli Erc20 per poi venire man mano sostituiti dai più recenti Erc 223 e Erc721, più veloci e efficienti; sono invece da poco usciti i nuovi token Erc777 i quali hanno i messaggi di revert by default; questo significa che mentre prima se falliva una transazione non si riusciva a stabilire in quale punto del codice dello SM c’era l’errore, adesso col revert, implementato nei nuovi token, si saprà esattamente il punto dove andare a correggere. Infine, affianco agli Erc777, e grazie allo sviluppo del team Enjiin, si hanno anche i nuovi token Erc1155 che sono ancora più potenti, efficienti e standardizzati rispetto ai precedenti.s:finance.yahoo.comnewsethereum-adopts-erc-1155-official-171113589.html?guce_referrer=YW5kcm9pZC1hcHA6Ly9vcmcudGVsZWdyYW0ubWVzc2VuZ2Vy&guce_referrer_sig=AQAAANSdWygKiX1uAQHmCdBIoog98HwzxyD_mLsaHC9eq7XoQ8fMeSbv-vkGGbu-EoiRwh4pSoaftNd_G9Gu1IS_xCsYGCtHa24ojCCaHmiTWvOFGyg8CXDh0HhxkEgSB9DV3gg5Obg1aUH2KmutYEkgadUdMTc8QtSoP0PqfsLgc8SV&guccounter=2 Per concludere laggiornamento con i token, una nuova proposta che sarà valutata dalla fondazione, per la creazione di un nuovo standard di Token, con il nome Erc-2212 che, se approvato, permetterà di gestire funzionalità davvero interessanti e innovative; vi rimando al link per i dettagli  Dopo la giostra dei Token, passiamo all’ enorme sviluppo e agli oltre 300 cambiamenti e miglioramenti apportati negli ultimi 6 mesi nel nuovo Client GETH v1.9.0; data l’enorme mole di dati e dettagli, rimando ovviamente alla lettura e gli approfondimenti al link Passando invece al nuovo cavallo vincente di Ethereum, le Dapp, possiamo vedere come la crescita e la nascita di nuove piattaforme legate all’ecosistema di ETH sia inarrestabile e continua, e cambierà e modificherà profondamente, a mio parere, il nostro approccio alla finanza. Rispetto al post iniziale di 3 mesi fa abbiamo assistito alla nascita di una nuova e straordinaria Dapp, EDGEWARE, che in poco più di 2 mesi ( partita ufficialmente il 1 giugno ), è riuscita a diventare la 2 Dapp di maggior successo nell’ecosistema Ethereum, subito dietro MakerDao, con oltre 1 milione di ETH già bloccati nei contratti. Per capire e approfondire per bene il progetto, legato tra l’altro a doppio filo all’ecosistema POLKADOT ( in dirittura di arrivo ), consiglio come sempre di visitare il link Ultima nata tra le Dapp, ancora poco conosciuta e diffusa, ma che merita di essere studiata e approfondita, è POOLTOGETHER, che ha un funzionamento semplice quanto geniale: è una specie di lotteria, in cui si acquistano dei ticket che costano 20 DAI ciascuno ( si possono acquistare quanto se ne vogliono ); tutto il ricavato è inviato in uno SM che lo investe in COMPOUND, altra Dapp di successo di Ethereum, generando in tal modo interessi. Al termine dei 16 giorni previsti lo SM restituisce a tutti i partecipanti il capitale versato, cioè i 20 DAI ( che quindi escono in pari, senza subire alcuna perdita ), mentre al vincitore della lotteria vanno il 90% degli interessi maturati in Compound, mentre il 10% resta a Pooltogether.Come sempre per approfondimenti  e     finire e per chi ne è interessato e affascinato di questo nuovo mondo, un’intera e completa panoramica di tutte le Dapp su tutte le Blockchain si può trovare su , in cui ovviamente avremo anche quelle su Ethereum defi. Invece un report totale di questo primo semestre del 2019 relativo all’intera industria ed ecosistema DeFi ( Stablecoin, Dex e DeFi Lending ) si può approfondire su   o Passando ad altro, a breve, forse già dal prossimo ottobre, avremo il nuovo cambio di algoritmo di Ethereum, per “scongiurare il pericolo Asics”, in cui si passerà dal “vecchio” Ethash al nuovo ProgPow, in attesa del definitivo passaggio ad ETH 2.0, attraverso BEACON CHAIN, in cui avremo il passaggio finale e totale dal Pow al Pos, anche se in effetti è più una sorta di Dpos, come spiegherò dettagliatamente in un altro post separato, data la complessità e l’importanza del suddetto cambiamento. Ciao,ho letto con interesse il tuo post.Potresti indicarmi secondo te in che modo le dapp modificheranno profondamente il nostro approccio alla finanza?E un argomento che mi interessa molto, ma al momento lunica dapp che mi viene in mente è spectre (è token erc20), partita ormai credo da più di 1 anno.Riporto il link per chi non la conoscesse:s:spectre.ais:bitcointalk.orgindex.php?topic=2169122.0Quello che permette è di poter tradare diversi strumenti finanziari (credo per esempio anche tds italiani) senza unintermediario, quindi banalmente senza avere un deposito titoli su una banca eo altri enti centralizzati come etoro.Però mi chiedo: cosaltro bolle in pentola? Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 27, 2019, 02:28:08 AM  #15 hai scritto un articolo meraviglioso.il mio unico dubbio è questo: chi mette in 32 eth in stake nella beacon chain, ha la possibilità di non vederli più, nel caso questa fallisse o venisse prorogata al 20xx? perchè è un rischio grosso nelle cripto tenere bloccate monete per anni per un interesse "moderatamente basso" Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 29, 2019, 10:20:57 AM  #16 Ma sta robba del beacon non si era rivelato essere uno scam? Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro August 31, 2019, 08:11:16 AM  #17 Scusate il ritardo nelle risposte ma lestate stacco la spina  Cerco di rispondere un poco a tutti:Credo di averlo scritto e anche Vitalik e gli devo che lavorano su ethereum sono concordi col dire che Beacon chain, e in generale il POS si ETH, è una scommessa, GROSSA, per cui chi entra dallinizio lo fa a totale suo rischio e pericolo; i 32 ETH che ci vogliono per partecipare possono essere persi per sempre per 100000 di motivi e cause. Le due chain coesisteranno per un periodo di tempo, ma non conoscendo i tempi tecnici e i dettagli più profondi della nuova Beacon ( in realtà non ancora del tutto rilasciati) non saprei dire per quanto tempo ci saranno le due chain; per gli ETH sulla vecchia chain credo che al 99% ci sarà una sorta di swap, in cui si invieranno gli eth nel nuovo contratto e si avranno i "nuovi".Beacon chain è scam? Assolutamente no...non tanto più di schnorr, mast, etc.Beacon chain è in ritardo? Assolutamente sì....vedi sopra  EditRiguardo alle Dapp di cui avevo dimenticato, credo che cambieranno il nostro approccio alla finanza tradizionale semplicemente perché credo che il mondo si avvia speditamente verso il digitale, sempre di più e più veloce, e credo che tra non molto, una decina danni, gran parte dei nostri contratti, assicurazioni, investimenti, scommesse, lotterie, etc.etc. si svolgerà su S.M. e Ethereum, con il suo ecosistema e sviluppatori, è in primissima fila; già oggi Dapp come Coumpond, MakerDao, Edgeware, Pooltogheter, Digix, etc. sono straordinarie, e siamo solo allinizio. Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro September 08, 2019, 02:12:31 PM  #18 Ultimamente The Cryptonomist sembra aver ripreso interesse per Ethereum, pubblicando nello stesso giorno due differenti articoli riguardanti ad esso.Il primo spiega cosa sono gli smart contract: secondo invece spiega che cosè la compound finance: Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro September 11, 2019, 11:20:57 AM  #19 In arrivo nuovi asic per minare Ethereum: Re: Ehereum e speculazione, ecosistema e dApp, presente e futuro October 02, 2019, 05:02:56 PM  #20 Lo smart contract FairWin, recentemente accusato di essere lo schema Ponzi in più rapida crescita sul network di Ethereum è stato svuotato: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 30, 2019, 08:38:15 PMMerited by duesoldi (1)  #1 Ciao ragazzi, ormai sto cadendo in "depressione" nel vedere che la community italiana è ridotta al lumicino negli interventi su questo forum che reputo, come scrissi già in passato, la bibbia del mondo bitcoin contenente tutto il sapere necessario e fonte di scambio di opinioni.E un peccato vedere che ci si è spostati in massa su canali Telegram. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 30, 2019, 10:20:05 PMMerited by Paolo.Demidov (2)  #2 Quote from: MarioV on December 30, 2019, 08:38:15 PMCiao ragazzi, ormai sto cadendo in "depressione" nel vedere che la community italiana è ridotta al lumicino negli interventi su questo forum che reputo, come scrissi già in passato, la bibbia del mondo bitcoin contenente tutto il sapere necessario e fonte di scambio di opinioni.E un peccato vedere che ci si è spostati in massa su canali Telegram. E abbastanza normale, telegram offre un riscontro immediato, ci sono centinaia di utenti che rispondono in tempo reale, mentre sul forum è un pò più lento. il problema è che dopo un boom del 2018, la comunità italiana si è molto sfoltita, tantissimi sono rimasti bruciati (molti anche da ico italiane farlocche) e si sono proprio allontanati dal mondo cripto Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 30, 2019, 10:24:58 PM  #3 Quote from: marioantonini on December 30, 2019, 10:20:05 PMQuote from: MarioV on December 30, 2019, 08:38:15 PMCiao ragazzi, ormai sto cadendo in "depressione" nel vedere che la community italiana è ridotta al lumicino negli interventi su questo forum che reputo, come scrissi già in passato, la bibbia del mondo bitcoin contenente tutto il sapere necessario e fonte di scambio di opinioni.E un peccato vedere che ci si è spostati in massa su canali Telegram. E abbastanza normale, telegram offre un riscontro immediato, ci sono centinaia di utenti che rispondono in tempo reale, mentre sul forum è un pò più lento. il problema è che dopo un boom del 2018, la comunità italiana si è molto sfoltita, tantissimi sono rimasti bruciati (molti anche da ico italiane farlocche) e si sono proprio allontanati dal mondo criptoNon darei la colpa al 2018, se si va più indietro già al boom del 2017 quasi tutti si erano già spostati su Telegram. Allepoca, appena arrivato qui per imparare, avevo anche aperto un sondaggio. Votato da pochissimi, tra quelli rimasti. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 30, 2019, 11:04:53 PM  #4 Quasi tutti i forum stanno morendo in favore delle chat cine slack, discord,.. molte community hanno cambiato per posti diversiGia nella mia associazione anni fa abbiamo smesso di usare il forum, chiuso x evitare problemi con sw nn aggiornatoNon è colpa di nessuna bolla, semplicemente i forum sono ormai il passato Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 30, 2019, 11:57:44 PMMerited by Micio (3), Paolo.Demidov (2)  #5 Personalmente non penso che la partecipazione su QUESTO forum sia diminuita per colpa di Telegram: seguo anchio parecchi canali TG ma vedo che la maggior parte degli interventi lì è molto allacqua di rose.Siamo ancora alle domande su pump&dump, di qualcuno che entra per proporre token con rendimenti miracolosi (il più delle volte subito bannato  o ridicolizzato  da altri membri). Certo, ci sono anche canali tecnici ma la partecipazione lì è meno alta perché su TG è più difficile postare contenuti lunghi e articolati.Pensate a post di livello che hanno fatto qui nei mesi scorsi Plutosky (guida LN), Fillipppone (funzionamento opzioni), Paolo.Demidov (assicpiani prev) :  su TG non avrebbero potuto, se non mettendo link verso siti esterni.Vedo anchio che qui la partecipazione sta scendendo velocemente, ma non penso la causa sia TG.Mesi fa avevo fatto osservazione analoga: qualcuno rispose che ci sono meno interventi rispetto a 2 o 3 anni fa perché la gente ha imparato a documentarsi (grazie soprattutto a questo forum leggendo vecchi thread) e quindi scriveinterviene meno per questo, ma comunque legge.Poi - aggiungo io - ci sono almeno altri due fattori che hanno portato a meno interventi:1) il mercato "non bull" non fa entrare nuove persone - che scriverebbero qui per iniziare ad orientarsi2) il sistema dei merit ha fatto parecchia pulizia (rispetto a post scritti tanto per scrivere) ma ...... come effetto secondario ha tolto un po di voglia alle persone di scrivere: chi prima magari scriveva per aumentare lactivity e quindi salire di rank, ora non lo fa più. Quindi si vedono meno interventi.Comunque sì "laria" non è bellissima, ci pensavo proprio oggi: tra i thread che seguo solo in 3 oggi ci sono stati interventi   p.s. @Babo:  quel che scrivi sul fatto che i forum siano ormai il passato è corretto, anche se in qualche caso per argomenti tecnici imho continuano ad avere la loro utilità perché consentono di poter leggere post di anni prima, cosa che con altri strumenti (TG, Slack, Discord) non è altrettanto facile fare. Non conosco invece le "chat cine", cosa sono ? Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 07:28:10 AM  #6 Quote from: duesoldi on December 30, 2019, 11:57:44 PMp.s. @Babo:  quel che scrivi sul fatto che i forum siano ormai il passato è corretto, anche se in qualche caso per argomenti tecnici imho continuano ad avere la loro utilità perché consentono di poter leggere post di anni prima, cosa che con altri strumenti (TG, Slack, Discord) non è altrettanto facile fare. Non conosco invece le "chat cine", cosa sono ?Condivido e sottolineo questa osservazione. Sarà pur vecchio il forum ma per il sottoscritto rimane ancora il miglior strumento di confronto, leggibile e con le sue buone logiche.Ed un archivio storico ben strutturato è essenziale per non perdere la memoria della conoscenza. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 10:20:16 AM  #7 Per carità, io adoro i forum... li uso dal 98, cioe da 21 anniCapite che lo dico con rammaricoMa se il forum non si aggiorna o integra con i nuovi modi di comunicare è spacciatoPurtroppo è così... tapatalk era infatti un buon modo Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 11:44:19 AM  #8 Quote from: MarioV on December 30, 2019, 08:38:15 PMCiao ragazzi, ormai sto cadendo in "depressione" nel vedere che la community italiana è ridotta al lumicino negli interventi su questo forum che reputo, come scrissi già in passato, la bibbia del mondo bitcoin contenente tutto il sapere necessario e fonte di scambio di opinioni.E un peccato vedere che ci si è spostati in massa su canali Telegram. ogni tanto interrogo il forum per vedere se ci sono nuovi post.ci sono child board ferme per settimane.Purtroppo, il tutto è legato al sentimenti di mercato che è ormai pessimo da mesi (anni!!!).Finché non torna un po di interesse la vedo dura per il forum, tornare ai vecchi splendori... Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 11:59:11 AMMerited by fillippone (1)  #9 Meglio trovare 1 post valido al giorno come adesso, che 1000 post when lambo come nel 2017Anche perchè i secondi rendono più difficile (e scoraggiano) la discussione sul primo Conta la qualità non la quantità, imho. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 01:15:32 PM  #10 Quote from: Plutosky on December 31, 2019, 11:59:11 AMMeglio trovare 1 post valido al giorno come adesso, che 1000 post when lambo come nel 2017Anche perchè i secondi rendono più difficile (e scoraggiano) la discussione sul primo Conta la qualità non la quantità, imho.Totalmente daccordo.Laspetto negativo però è che se uno si limita a frequentare la sez italiana - come ho spesso fatto io - ci sono giorni nei quali davvero non cè nulla da leggere. Quando capitano queste giornate di immobilismo totale hai davvero la sensazione che il forum stia morendo.Poi invece vai a farti un giro in altre sezioni e lì fai fatica a star dietro a tutta la roba che scrivono Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 03:20:55 PM  #11 Quote from: Plutosky on December 31, 2019, 11:59:11 AMMeglio trovare 1 post valido al giorno come adesso, che 1000 post when lambo come nel 2017Anche perchè i secondi rendono più difficile (e scoraggiano) la discussione sul primo Conta la qualità non la quantità, imho.questo è chiaro!sono totalmente daccordo.Il problema è che qua, scrivendo meno, è sempre più difficile trovare nuovi spunti di analisi e conversazione.Ripeto, lunica possibilità è che il mercato delle crypto si riprenda un po.Allora la gente tornerà e ci saranno più probabilità di poter leggere cose interessanti.Magari saremo noi, che pungolati dai nuovi users, scriveremo cose interessanti in primis :-)Faccio un esempio per tutti: la sezione mining in dicembre ha avuto solo 3 post!!!vabbeh.Auguri a tutti buon anno!!! Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 10:05:17 PM  #12 Quote from: duesoldi on December 30, 2019, 11:57:44 PMPoi - aggiungo io - ci sono almeno altri due fattori che hanno portato a meno interventi:1) il mercato "non bull" non fa entrare nuove persone - che scriverebbero qui per iniziare ad orientarsiEsatto, nel 2017 era pieno di thread nuovi di utenti che erano appena venuti a conoscenza del bitcoin e facevano molte domande , forse anche "stupide" e ripetute mille volte, mente ora è raro leggere di un nuovo utente che si sta avvicinando ai bitcoin e vuole aver info.nel 20172018 il bitcoin era quasi tutti i giorni ai tg, quindi cera molta più gente personalmente adoro i forum , mi piace abbastanza telegram, ma odio discord. Ci sono dei canali telegram dedicati alle cripto, con moderatori imbarazzanti, con utenti che solo attaccano o spammano la propria moneta per portare volumi Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? December 31, 2019, 10:32:47 PM  #13 Quote from: Plutosky on December 31, 2019, 11:59:11 AMMeglio trovare 1 post valido al giorno come adesso, che 1000 post when lambo come nel 2017Anche perchè i secondi rendono più difficile (e scoraggiano) la discussione sul primo Conta la qualità non la quantità, imho.Senza dubbio.. per questo le chat sono più dispersive secondo me.Inoltre, se quel giorno si è fatta una bella discussione, valla a riprendere giorni dopoE se non bastasse, la leggibilità delle chat è zeroMentre se ben moderato,un thread è come hub articolo di Wikipedia Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 01:45:05 AM  #14 Credo che anche la comunità inglesealtre lingue abbia rallentato parecchio, come diceva qualcuno per colpa del mercato stagnante ormai da due anni. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 05:12:31 AM  #15 Quote from: Grafschmidt on January 01, 2020, 01:45:05 AMCredo che anche la comunità inglesealtre lingue abbia rallentato parecchio, come diceva qualcuno per colpa del mercato stagnante ormai da due anni.vero, anche la comunità inglese è calata parecchio, si nota più il calo per gli italiani perchè comunque la comunità inglese era molto più grande, mentre noi siamo rimasti davvero in pochi.Si nota il calo inglese soprattutto nella sezione games and rounds, dove i vari siti facevano delle promozioni, prima erano diverse a settimane, ora se va bene ne trovi una decente al mese, ma è raro Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 09:34:17 AM  #16 Non è solo un problema della comunità italiana, tutto il forum sta vivendo un periodo di magra.Il "problema" è nato dopo la bolla del 2017.Dalla bolla ad oggi sono successe molte cose che si sono sovrapposte.Cosa più importante è il callo e il "terrorismo mediatico" creato dai media dopo il crollo, la gente come ben sappiamo si fa influenzare.Se io che domani il bitcoin muore al tg, una buona percentuale ci crede e non seguirà più il mercato e forse questo forum.Seconda cosa la "morte" delle Ico e dei soldi presunti facili.Terza e ultima, introduzione del merit sistem che di fatto ha ridotto e di molto lo spam. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 11:19:07 AMMerited by fillippone (1)  #17 Definire periodo di stagna un anno che fa +100% mi fa veramente sorridereFra laltro anche nelle chat leggo domande tipoSecondo voi sale?Quindi state sereni, è esclusivamente x il mezzo tecnologico ormai desuetoTutti i forum, e servizi annessi, stanno morendo di inedia Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 11:44:03 AM  #18 Se non altro con questo thread abbiamo un po movimentato la situazione. Sicuramente molta gente era qui anche per i "soldi facili".Sono contento di aver letto un bel po di vostre opinioni, cosa che mi affascina e mi fa essere legato ai forum.Per il momento io seguo la tecnologia e la "rivoluzione culturale" che avanza: per me, più che il valore di bitcoin, interessa la sua essenza e che il progetto non sprofondi. Che, anzi, prosperi: il valore (anche se, come giustamente fatto notare da qualcuno, le statistiche del 2019 sono favorevoli) verrà poi (maggiore) di conseguenza. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 01:04:28 PM  #19 Quote from: babo on January 01, 2020, 11:19:07 AMDefinire periodo di stagna un anno che fa +100% mi fa veramente sorridereCerto ma il livello mediatico sulla massa ingnorante è tutto.Fa più effetto un +100% generato in una settimana che un 200% generato in un anno. Re: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? January 01, 2020, 03:04:26 PM  #20 Quote from: coinlocket$ on January 01, 2020, 01:04:28 PMQuote from: babo on January 01, 2020, 11:19:07 AMDefinire periodo di stagna un anno che fa +100% mi fa veramente sorridereCerto ma il livello mediatico sulla massa ingnorante è tutto.Fa più effetto un +100% generato in una settimana che un 200% generato in un anno.Volevi dire "fa più stupore"? Perché il +100% in una settimana come è venuto se ne può anche andare in fretta (pump&dump) mentre il+200% in un anno è un "effetto" di crescita che potrebbe rimanere... Info su prelievo SEPA da bitstamp January 17, 2020, 11:49:29 AMLast edit: January 17, 2020, 03:20:36 PM by gbianchi  #1 Scusate se metto questo post nella sezione principale, ma non saprei come classificarlo diversamente.Avrei bisogno di sapere se qualcuno di voi ha fatto recentemente dei prelieviSEPA da bitstamp:a) da che banca arriva il bonifico sepa, ossia che banca usa bitstamp.b) come la causale e la descrizione del bonificoc) se si puo usare il campo opzionale "your message" per personalizzare la causale eo la descrizione   del bonifico, oppure se e un campo solo ad uso interno bitstamp. Indirizzo su Ledger Nano X January 15, 2020, 11:45:15 AMMerited by babo (1)  #1 Buongiorno a tutti,una volta generato un indirizzo sul mio hardaware wallet Ledger Nano X, questo rimane mio per sempre? Nel senso, in qualsiasi momento potrò fare dei versamenti su questo indirizzo? Re: Indirizzo su Ledger Nano X January 15, 2020, 03:06:12 PMMerited by babo (1)  #2 Certo che sì. Lindirizzo è tuo (è come un IBAN) e puoi farvi quanti versamenti (transazioni) vuoi.Per il sondaggio ho votato Dino che ho interpretato come Sì. E p8 dovrebbe essere No. Re: Indirizzo su Ledger Nano X January 15, 2020, 03:12:43 PM  #3 Perfetto, grazie Mario,per il sondaggio infatti non mi è chiaro cosa devo mettere, per tutti i prossimi post è sufficiente quindi che scriva "SI" e "NO"? Re: Indirizzo su Ledger Nano X January 15, 2020, 03:24:33 PM  #4 Quote from: ledbtc on January 15, 2020, 03:12:43 PMPerfetto, grazie Mario,per il sondaggio infatti non mi è chiaro cosa devo mettere, per tutti i prossimi post è sufficiente quindi che scriva "SI" e "NO"?Sì ma non serve un sondaggio: quando fai una domanda è sufficiente aprire un thread come hai fatto e postarla. Gli altri si accoderanno sotto. I sondaggi vengono usati per fare dei... sondaggi, appunto. Re: Indirizzo su Ledger Nano X January 15, 2020, 08:27:36 PMMerited by babo (2)  #5 Gli indirizzi che utilizzi sui ledger sono derivati dalla frase seed, che generi in fase di prima attivazione. Fintanto che mantieni lo stesso seed (anche su un altro ledger) controllerai gli stessi indirizzi.Per questo è importante conservare bene il seed. Se ti si guasta il wallet ne puoi comprare uno nuovo ed inserendo lo stesso seed del vecchio avrai accesso agli stessi indirizzi. Allo stesso tempo però devi stare molto attento che il tuo seed non finisca in mani sbagliate, perché rischi che ti vengano rubati tutti i fondi.Se vuoi approfondire come vengono derivati gli indirizzi a partire dal seed cerca "wallet derivation path". Kraken in blacklist su WeBank July 02, 2019, 03:04:56 PM  #1 Mi hanno detto quelli di webank che i bonifici verso kraken non sono possibili e che dovevo eseguire una complicata procedura cartacea per fare i bonifici verso kraken (e suppongo anche verso altri exchange).Un ragazzo del call center che è anche lui interessato alle cryptovalute ha chiesto agli uffici preposti interni a webank e gli hanno confermato che i bonifici non si possono fare. Non mi hanno dato alcuna data su quando si ripotranno eseguire.Col metodo manuale ho impiegato due settimane e molte telefonate al call center per fare un bonifico, quindi non è una via percorribile. Bisogna dire che nel mezzo cè stato un cambio software allinterno di webank.Mi pare ci sia un 3ad in cui si parla di queste banche ma non so dove sia, sarebbe da aggiornare la lista:KrakenWeBank Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 06:13:26 AM  #2 Ormai ce ne sono centinaia di banche online. Danno problemi e pongono limiti? Si cambia banca!Io personalmente ho usato e uso Ing Direct solo per le crypto, e ad oggi mai nessun problema. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 09:44:26 AM  #3 Quote from: CryptoReggae on July 03, 2019, 06:13:26 AMOrmai ce ne sono centinaia di banche online. Danno problemi e pongono limiti? Si cambia banca!Io personalmente ho usato e uso Ing Direct solo per le crypto, e ad oggi mai nessun problema. verso vengono annullatiper motivi misteriosi i bonifici verso lexchange (banca di appoggio: fidor bank, germania) vengono puntualmente annullati. non capita solo a me. capita a tutti i clienti ing direct italia. è sufficiente googlare un po per documentarsi. altre banche italiane bonificano tranquillamente verso kraken (e infatti io sto usando altre banche, con successo). da me contattato è al corrente del problema e non sa come risolverlo. non si capisce quale sia il problema di ing direct...06-12-2016 06:21 PMForum Ing Direct. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 09:55:04 AM  #4 Quote Suki (Kraken Support)Jul 2, 16:29 PDTHello,Thank you for contacting Kraken. Unfortunately, we do not have such a list to provide. As banks change their regulations, it is best to contact a bank directly to see if they have access to SEPA and crypto-friendly.La domanda era quella di avere una lista delle banche che permettono di bonificare verso kraken o in alternativa quella delle banche che hanno in blacklist Kraken. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 09:58:41 AM  #5 Webank scrive:QuoteLa informiamo inoltre che per unanomalia tecnica non è possibile attualmente inserire bonifici tramite Web verso il beneficiario richiesto: sono in corso le opportune verifiche e stiamo lavorando per risolvere lanomalia al più presto.il beneficiario indicato è quello di Kraken. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 07:21:55 PM  #6 Quote from: Sandro kensan on July 03, 2019, 09:44:26 AMQuote from: CryptoReggae on July 03, 2019, 06:13:26 AMOrmai ce ne sono centinaia di banche online. Danno problemi e pongono limiti? Si cambia banca!Io personalmente ho usato e uso Ing Direct solo per le crypto, e ad oggi mai nessun problema. verso vengono annullatiper motivi misteriosi i bonifici verso lexchange (banca di appoggio: fidor bank, germania) vengono puntualmente annullati. non capita solo a me. capita a tutti i clienti ing direct italia. è sufficiente googlare un po per documentarsi. altre banche italiane bonificano tranquillamente verso kraken (e infatti io sto usando altre banche, con successo). da me contattato è al corrente del problema e non sa come risolverlo. non si capisce quale sia il problema di ing direct...06-12-2016 06:21 PMForum Ing Direct.Magari dico una ca@@ta ma pochi mesi fa ad Ing Direct era stato proibito di acquisire nuovi clienti per inadempienze rispetto alla normativa antiriciclaggio: esserci un legame tra i due fatti ?Per tornare alla domanda: io uso Fineco ma non ho mai bonificato verso Kraken, solo verso TRT (verso il quale mai nessun problema). Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 07:42:52 PM  #7 Quote from: duesoldi on July 03, 2019, 07:21:55 PMPer tornare alla domanda: io uso Fineco ma non ho mai bonificato verso Kraken, solo verso TRT (verso il quale mai nessun problema).Per curiosità sarebbe fattibile aprire un conto fineco solo per fare bonifici che magari con webank non vengono permessi? Si potrebbe avere un conto a zero spese senza accreditare nulla o quasi e senza fare prelievi se non tramite bonifico? Per esempio senza spese del bollo, senza spese per il bancomat, senza spese fisse, senza necessita di accreditare lo stipendio. Un secondo conto dappoggio che non ha spese. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 08:09:23 PM  #8 Quote from: Sandro kensan on July 03, 2019, 07:42:52 PMQuote from: duesoldi on July 03, 2019, 07:21:55 PMPer tornare alla domanda: io uso Fineco ma non ho mai bonificato verso Kraken, solo verso TRT (verso il quale mai nessun problema).Per curiosità sarebbe fattibile aprire un conto fineco solo per fare bonifici che magari con webank non vengono permessi? Si potrebbe avere un conto a zero spese senza accreditare nulla o quasi e senza fare prelievi se non tramite bonifico? Per esempio senza spese del bollo, senza spese per il bancomat, senza spese fisse, senza necessita di accreditare lo stipendio. Un secondo conto dappoggio che non ha spese.Guarda non sono aggiornatissimo sulle condizioni attuali perché io con Fineco ho il conto da tantissimo tempo (credo di averlo aperto dopo 1 o 2 anni dallavvio di Fineco).Le condizioni attuali le trovi sul loro sito: un po in basso dove trovi la sezione "Il conto semplice e trasparente".In generale il bollo lo paghi sempre salvo che tu riesca a stare sotto la soglia minima di giacenza media: poi (come fanno quasi tutti oggi) la carta di credito la paghi mentre è gratuita solo quella di debito. I bonifici sono gratuiti tranne quelli generale come operatività e condizioni economiche io mi trovo davvero bene. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 08:19:02 PM  #9 Quote from: duesoldi on July 03, 2019, 08:09:23 PMGuarda non sono aggiornatissimo sulle condizioni attuali perché io con Fineco ho il conto da tantissimo tempo (credo di averlo aperto dopo 1 o 2 anni dallavvio di Fineco).Le condizioni attuali le trovi sul loro sito: un po in basso dove trovi la sezione "Il conto semplice e trasparente".In generale il bollo lo paghi sempre salvo che tu riesca a stare sotto la soglia minima di giacenza media: poi (come fanno quasi tutti oggi) la carta di credito la paghi mentre è gratuita solo quella di debito. I bonifici sono gratuiti tranne quelli generale come operatività e condizioni economiche io mi trovo davvero bene.Leggerò meglio ma da una prima occhiata il bollo è gratuito e non ci sono spese, sembra che si possa usare il sito da desktop e che il servizio via web sia buono. Gli unici costi sembrano linvio del bancomat (pochi euro) e poi la limitazione sui prelievi da ATM, gratis se superiori a 100 euro.Mi rimane da chiedere se sono crypto fiendly e comunque se permettono bonifici verso kraken. Re: Kraken in blacklist su WeBank July 03, 2019, 08:26:39 PM  #10 Quote from: Sandro kensan on July 03, 2019, 08:19:02 PMLeggerò meglio ma da una prima occhiata il bollo è gratuito e non ci sono spese, sembra che si possa usare il sito da desktop e che il servizio via web sia buono. Gli unici costi sembrano linvio del bancomat (pochi euro) e poi la limitazione sui prelievi da ATM, gratis se superiori a 100 euro.Mi rimane da chiedere se sono crypto fiendly e comunque se permettono bonifici verso kraken.Il sito web è ottimo, te lo assicuro.Se chiedi per Kraken poi magari riporta qui la risposta, penso sarà utile ad altri in futuro.Grazie! Re: Kraken in blacklist su WeBank July 04, 2019, 06:04:38 AM guadagnare moneta