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August 21, 2017, 12:42:32 PM  #11 Quote from: Darknet666 on August 21, 2017, 12:31:57 PMAh grazie ora capisco, quindi il problema è quello, effettivamente il balance è ripartito in 8 indirizzi Electrum (ognuno con un importo diverso)...cosa conviene fare secondo te?Come ho scritto prima, secondo me ti conviene non svuotare il wallet Bitcoin, che problema cè se le chiavi private sono condivise tra Electrum ed Electrum Cash? Al limite se non vuoi mantenere condivise le chiavi private, una volta che hai estratto i Bitcoin Cash puoi trasferire questi ultimi (invece dei Bitcoin) su un nuovo wallet (che avrà nuove chiavi private). Re: Fees Bitcoin, Cosa Conviene Fare? (Bitcoin Cash) August 21, 2017, 12:51:39 PM  #12 Quote from: joosh on August 21, 2017, 12:42:32 PMQuote from: Darknet666 on August 21, 2017, 12:31:57 PMAh grazie ora capisco, quindi il problema è quello, effettivamente il balance è ripartito in 8 indirizzi Electrum (ognuno con un importo diverso)...cosa conviene fare secondo te?Come ho scritto prima, secondo me ti conviene non svuotare il wallet Bitcoin, che problema cè se le chiavi private sono condivise tra Electrum ed Electrum Cash? Al limite se non vuoi mantenere condivise le chiavi private, una volta che hai estratto i Bitcoin Cash puoi trasferire questi ultimi (invece dei Bitcoin) su un nuovo wallet (che avrà nuove chiavi private).Be se le chiavi private dei Bitcoin sono condivise anche con Electron Cash ci sarebbe un grave problema di sicurezza, ovviamente sempre se Electron Cash è compromesso...Ma al di là dei Bitcoin Cash, il problema dellaltissimo tasso di commissione si porrebbe comunque volessi inviare soldi a qualcuno...per questo volevo sapere se ci fosse modo di risolvere la situazione.Se lindirizzo A contiene 0.03Lindirizzo B contiene 0.035Lindirizzo C invece 0.1Linridizzo D 0.02...Se io eseguissi una transazione da 0.08, pagherei comunque questi altissimi tassi di transazione oppure pagherei il giusto? dubbi e domande sulla sicurezza August 15, 2017, 09:11:51 AM  #1 Ciao a tutti,chiedo scusa se magari queste domande potranno sembrare stupide o ingenue.Mi servirebbe un attimo arrivare ad un punto di chiarezza sufficiente per capire come proteggere i miei btc. E chiaro che con laumentare vertiginoso del prezzo che cè stato questanno, sia opportuno essere più attenti. Anche molti pochi btc iniziano ad essere molti soldi.Regola numero 1, ampiamente ricordata in questo forum: non tenere niente sugli exchange, ma quindi tutto su un wallet locale.Regola numero 2, anchessa ampiamente ricordata in questo forum: crittografare il proprio wallet con una password robusta. Prima domanda: cè un limite al numero di caratteri oltre il quale una password è considerata sufficientemente sicura?Regola numero 3, non lasciare le proprie chiavi private esportate dal wallet su un pc o comunque su un pc con accesso a internet. Questa non mi sembra di averla letta, ma mi sembra una conseguenza logica data limportanza che hanno le chiavi private e le voci che sento su questi malware che riescono a rubartele.Regola numero 4, non lasciare le parole del seed su un file sul pc. Ecco, questa me la potete spiegare? Cè davvero il rischio che riescano a trovare le parole su un qualsiasi file di testo?Ora, premesso che so che si puà raggiungere un livello di sicurezza maggiore oltre a quello consentito con queste regole (per esempio mi spiegavano che si può tenere il wallet su un pc sempre offline e poi solo firmare la transazione da un pc online), avrei alcune domande:1)Cosa backuppare:Ho un po di confusione in testa a riguardo. Al momento io ho dei backup su supporti esterni sia dellintero eseguibile (electrum-2.8.3) sia dellintera cartella electrum sotto AppdataRoaming.A quanto intuisco è...superfluo. Mi è sufficiente avere il wallet.dat E il seed. Oppure solo il seed? Oppure solo il wallet.dat? Di base, se io dovessi anche solo cambiare pc, basta che reistallo electrum e successivamente creo un nuovo wallet dicendo che ho già il seed? Oppure ci sono altre procedure in cui il seed non serve?2)come funzionano questi malware.Di base io non ho ancora ben chiaro cosa serva per accedere ai btc di un wallet: password, chiavi private, seed e le relazioni tra essi.E chiaro che sul wallet che ho istallato sul mio pc, mi basta la password, ma se io ho solo il wallet? Che combinazione mi serve di quei 3 elementi? Per esempio, se un qualche malware riesce a rubarmi durante una transazione le chiavi private (oppure solo una parte), cosa possono fare?Scusate per le tante parole,Spero possiate aiutarmi.Grazie in anticipo! Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 07:48:42 AM  #2 57 views e nessuna risposta. Considerando che penso che queste cose interessino a tutti, o sono cose che già sapete oppure anche altri hanno questi dubbi e aspettano una risposta. Provo a fare una domanda più semplice:Se io ho il mio wallet.dat e basta, cosa mi serve per accedere? la password e basta è sufficiente? Mi serve anche il seed? O solo il seed?Grazie mille! Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 10:15:41 AM  #3 Quote from: asdlolciterquit_2 on August 16, 2017, 07:48:42 AM57 views e nessuna risposta. ...Sono tutte domande molto pertinenti, alle quali io, da buon newbie assetato di sapere, avrei letto ben volentieri le risposte. Però tieni presente il periodo. Siamo tutti in ferie e molti di noi hanno in testa ben altro che le cripto . Si tratta solo di aver pazienza. Vedrai che qualche esperto ci risponderà  . Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 10:19:27 AM  #4 Quote from: asdlolciterquit_2 on August 16, 2017, 07:48:42 AM57 views e nessuna risposta. Considerando che penso che queste cose interessino a tutti, o sono cose che già sapete oppure anche altri hanno questi dubbi e aspettano una risposta. Provo a fare una domanda più semplice:Se io ho il mio wallet.dat e basta, cosa mi serve per accedere? la password e basta è sufficiente? Mi serve anche il seed? O solo il seed?Grazie mille!sono anche domande già risposte tante volte, che avresti trovato facendo una semplice ricerca.se parli di electrum, basta il seed, niente wallet.dat o altro, con quello recuperi tutto Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 02:28:04 PM  #5 Quote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMCiao a tutti,chiedo scusa se magari queste domande potranno sembrare stupide o ingenue.Mi servirebbe un attimo arrivare ad un punto di chiarezza sufficiente per capire come proteggere i miei btc. E chiaro che con laumentare vertiginoso del prezzo che cè stato questanno, sia opportuno essere più attenti. Anche molti pochi btc iniziano ad essere molti soldi.Regola numero 1, ampiamente ricordata in questo forum: non tenere niente sugli exchange, ma quindi tutto su un wallet locale.Regola numero 2, anchessa ampiamente ricordata in questo forum: crittografare il proprio wallet con una password robusta. Prima domanda: cè un limite al numero di caratteri oltre il quale una password è considerata sufficientemente sicura?Tutto è relativo. Se hai tanti soldi vengono a casa tua a chiederti "gentilmente" la password. Se hai windows creano facilmente un virus invisibile agli antivirus che ruba tutto quello che digiti e che si copia il wallet protetto da password.Comunque io ho scritto un testo:kensan.itarticoliPassword_sicurezza.phpin cui fatte alcune supposizioni estremamente stringenti arrivo ad affermare che con una password casuale da 15 caratteri+4 cifre è possibile mettere al sicuro almeno 1 milione di euro in bitcoin.Quote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMRegola numero 3, non lasciare le proprie chiavi private esportate dal wallet su un pc o comunque su un pc con accesso a internet. Questa non mi sembra di averla letta, ma mi sembra una conseguenza logica data limportanza che hanno le chiavi private e le voci che sento su questi malware che riescono a rubartele.Le chavi private non devono mai essere messi su alcun pc ma solo stampate con una stampante laser, plastificate e messe in sicurezza in cassaforte. Possibilmente tutta loperazione deve avvenire in sicurezza ovvero su pc privi di virus. Comunque vale ladagio di non investire mai più soldi in bitcoin di quelli che si è disposti a perdere.Questo quello che succede se si usa una getto dinchiostro: detto di essere la banca di se stessi comporta una serie di conseguenze spiacevoli tra cui avere un pc sicuro e quindi essere degli informatici esperti. Io in particolare uso linux. Questa è la conseguenza di non tenere i soldi sugli exchange.Quote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMRegola numero 4, non lasciare le parole del seed su un file sul pc. Ecco, questa me la potete spiegare? Cè davvero il rischio che riescano a trovare le parole su un qualsiasi file di testo?Risposta secca: sì, posso farlo io e quindi possono farlo qualsiasi virus. Il seed o le chiavi private hanno una struttura fissa che un malware può riconoscere con esattezza. In particolare il seed è un piccolo dizionario di 2000 parole (se non erro) tra cui ne è scelta qualche decina, quindi un virus può esaminare tutti i file di testo (con calma tanto ha tempo da vendere) e vedere se un file contiene di seguito le parole del seed dal dizionario. Se la risposta è affermativa ha trovato il seed e lo spedisce al campo base.Quote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMOra, premesso che so che si puà raggiungere un livello di sicurezza maggiore oltre a quello consentito con queste regole (per esempio mi spiegavano che si può tenere il wallet su un pc sempre offline e poi solo firmare la transazione da un pc online), avrei alcune domande:1)Cosa backuppare:Ho un po di confusione in testa a riguardo. Al momento io ho dei backup su supporti esterni sia dellintero eseguibile (electrum-2.8.3) sia dellintera cartella electrum sotto AppdataRoaming.A quanto intuisco è...superfluo. Mi è sufficiente avere il wallet.dat E il seed. Oppure solo il seed? Oppure solo il wallet.dat? Di base, se io dovessi anche solo cambiare pc, basta che reistallo electrum e successivamente creo un nuovo wallet dicendo che ho già il seed? Oppure ci sono altre procedure in cui il seed non serve?2)come funzionano questi malware.Di base io non ho ancora ben chiaro cosa serva per accedere ai btc di un wallet: password, chiavi private, seed e le relazioni tra essi.E chiaro che sul wallet che ho istallato sul mio pc, mi basta la password, ma se io ho solo il wallet? Che combinazione mi serve di quei 3 elementi? Per esempio, se un qualche malware riesce a rubarmi durante una transazione le chiavi private (oppure solo una parte), cosa possono fare?Scusate per le tante parole,Spero possiate aiutarmi.Grazie in anticipo!Dal mio punto di vista quel che non sono le chiavi private sono un piccolo rischio ma in generale viene ritenuto da quasi tutti che basta e avanza mettere il seed in un posto sicuro (stampato e messo in cassaforte), Non serve salvare la password che protegge il wallet. Il seed permette di ricostruire il wallet in caso in cui si perde la password o in cui va a fuoco il pc. In pratica il seed ha sostituito la chiave privata.Secondo me occorre però seguire levoluzione della tecnologia perché nulla vieta che tra qualche anno ci si ritrovi con wallet bitcoin che non sono più compatibili con i vecchi seed e quindi si è a rischio futuro. Certo si può sempre installare un vecchio electrum compatibile con le nostre obsolete seed ma è complicato.QuotePer esempio, se un qualche malware riesce a rubarmi durante una transazione le chiavi private (oppure solo una parte), cosa possono fare?Se il pc è compromesso non puoi fare nulla e perdi i tuoi soldi, per questo essere la banca di se stessi comporta lessere informatici esperti o comunque diventarlo. Da ricordare che i virus nel mondo naturale colpiscono dove non cè diversità genetica, le monocolture sono falcidiate dai virus e parassiti, le piante di banane (banano) crescono per talea e sono geneticamente identiche, si presume che alcune malattie metteranno in ginocchio la produzione di banane cavenedish come è già avvenuto in interi continenti.Per questo avere un mac è meglio di avere un windows, ed è meglio avere una ubuntu ed è meglio avere una debian, ecc, ecc. Poi se uno ha pochi soldi può giocarci come vuole e tenerli su windows.QuoteDi base, se io dovessi anche solo cambiare pc, basta che reistallo electrum e successivamente creo un nuovo wallet dicendo che ho già il seed?Se non passano anni ed electrum non cambia il modo di gestire i seed allora basta il solo seed.Compri un pc nuovo, installi electrum, inserisci il seed vecchio che hai stampato e hai tutti i tuoi soldi. Per proteggere il wallet ti verrà chiesta una password che sceglierai ex-novo. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 03:33:37 PM  #6 Oh, devo dire: complimento a Sandro per questa OTTIMA sintesi!Per mitigare il pericolo espresso nella risposta al punto  4) un suggerimento può essere aggiungere una lettera a caso in qualsiasi posizione delle parole in modo da non farle riconoscere come appartenenti al dizionario. Esempio   help potrebbe diventare healp.Limportante è che tu riesca a trovare una regola che ti consenta di riconoscere a distanza di anni quale sia lerrore volutamente inserito nelle parole - e qui la fantasia si può sbizzarrire ma è bene che ognuno ci metta del proprio. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 03:46:13 PMLast edit: August 16, 2017, 03:59:01 PM by Sandro kensan  #7 Quote from: duesoldi on August 16, 2017, 03:33:37 PMOh, devo dire: complimento a Sandro per questa OTTIMA sintesi!Per mitigare il pericolo espresso nella risposta al punto  4) un suggerimento può essere aggiungere una lettera a caso in qualsiasi posizione delle parole in modo da non farle riconoscere come appartenenti al dizionario. Esempio   help potrebbe diventare healp.Limportante è che tu riesca a trovare una regola che ti consenta di riconoscere a distanza di anni quale sia lerrore volutamente inserito nelle parole - e qui la fantasia si può sbizzarrire ma è bene che ognuno ci metta del proprio.Se programmi in php sai che cè una funzione che ti dice quanto simili sono due parole, per esempio per il mio sito kensan.it ho fatto in modo che laccesso ai testi che ho scritto generasse una pagina 404 in cui se al posto del link:kensan.itarticoliPassword_sicurezza.phpci fosse:kensan.itarticoliPassword_sicurezzza.phpsi vieni invitati alla pagina giusta. Ovviamente questo vale per qualsiasi variante e si può stabilire il livello di similitudine. Quindi se per caso il virus conosce o sospetta questa abitudine dei possessori di bitcoin può facilmente ovviare al problema come ho fatto io per il mio sito. Venti parole simili consecutive a quelle del dizionario dei seed indicano chiaramente che si tratta di un seed. È più facile che dopo due anni uno non riconosca più le parole del seed che un virus non possa riconoscere che si tratti di un seed. Poi è la solita caccia del ladro che sorpassa la guardia e viceversa.edit:Se uno è un informatico potrebbe memorizzare non il seed ma i suoi hash e poi costruirsi un programmino per invertire il seed col brute force partendo dal dizionario. Oppure il seed crittografato a partire da un salt (password) memorizzata in chiaro insieme al file. Comunque è meglio non memorizzare mai il seed in chiaro sul pc perché è a facile rischio furto soprattutto su un pc windows di un utente non informatico. Almeno un virus deve essere molto evoluto per rubare il wallet quando è protetto da password (forte), col seed in chiaro od oscurato parzialmente il gioco è molto semplice, troppo semplice. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 03:59:53 PM  #8 Ah non sapevo fosse così facile...Beh cmque idee di questo tipo sono facilmente estendibili facendo in modo che il risultato sia più difficile da interpretare. Esempio (nuova regola):in ogni parola del seed introduco un numero che mi dice quante lettere cancellare dopo quel numero prima di ottenere la parola corretta. Ovvero  help potrei trasformarla in  he2oulp3(ed il 3 finale messo solo per confondere le idee non avendo altre lettere dopo da cancellare)Questa secondo me sarebbe difficile da "interpretare" per un virus. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 04:07:56 PM  #9 Quote from: duesoldi on August 16, 2017, 03:59:53 PMAh non sapevo fosse così facile...Beh cmque idee di questo tipo sono facilmente estendibili facendo in modo che il risultato sia più difficile da interpretare. Esempio (nuova regola):in ogni parola del seed introduco un numero che mi dice quante lettere cancellare dopo quel numero prima di ottenere la parola corretta. Ovvero  help potrei trasformarla in  he2oulp3(ed il 3 finale messo solo per confondere le idee non avendo altre lettere dopo da cancellare)Questa secondo me sarebbe difficile da "interpretare" per un virus.Ho tempo e quindi tanto per parlare di come farei io. Invierei tutti i file che contengono la parola seed e che siano brevi, oppure invierei i file che contengono esattamente il numero di parole del seed e che non sono nel dizionario italiano inglese.Ma i costruttori di virus ne sanno molto più di me... Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 16, 2017, 05:41:39 PM  #10 approfitto del thread per approfondire un aspetto della sicurezza non tecnico,ma assolutamente importante.immagino che ancora la criminalita comune (per intenderci non gli hacker,ma bensi i ladri che girano per le case) sia poco "avvezza" alle cripto,ma fra poco tempo, sicuramente cominceranno ad andare in giro in modo mirato in cerca di questo nuovo tipo di bottino.E immagino uno scenario veramente poco carino:Si sparge la voce che tizio tratta criptovalute. da qui da dire"sai che tizio ha fatto un sacco di soldi con le cripto" il passo e breve.e immagino la scena di tizio che una sera riceve una visita poco gradita,di persone che hanno intenzione di fargli dire come accedere alle sue riserve..e non essendoci intemediari, e ovvio che tizio DEVE SAPERE comesi fa ad accedere ai sui capitali in cripto....quindi immagino sia importante pensare anche a misure di sicurezzapersonale, presumibilmente passive, per evitare spiacevoli dialoghi(e temo che ne basti uno di questi dialoghi...) Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 07:49:21 AM  #11 Per prima cosa grazie mille per questa risposta!Quote from: Sandro kensan on August 16, 2017, 02:28:04 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMCiao a tutti,chiedo scusa se magari queste domande potranno sembrare stupide o ingenue.Mi servirebbe un attimo arrivare ad un punto di chiarezza sufficiente per capire come proteggere i miei btc. E chiaro che con laumentare vertiginoso del prezzo che cè stato questanno, sia opportuno essere più attenti. Anche molti pochi btc iniziano ad essere molti soldi.Regola numero 1, ampiamente ricordata in questo forum: non tenere niente sugli exchange, ma quindi tutto su un wallet locale.Regola numero 2, anchessa ampiamente ricordata in questo forum: crittografare il proprio wallet con una password robusta. Prima domanda: cè un limite al numero di caratteri oltre il quale una password è considerata sufficientemente sicura?Tutto è relativo. Se hai tanti soldi vengono a casa tua a chiederti "gentilmente" la password. Se hai windows creano facilmente un virus invisibile agli antivirus che ruba tutto quello che digiti e che si copia il wallet protetto da password.Comunque io ho scritto un testo:kensan.itarticoliPassword_sicurezza.phpin cui fatte alcune supposizioni estremamente stringenti arrivo ad affermare che con una password casuale da 15 caratteri+4 cifre è possibile mettere al sicuro almeno 1 milione di euro in bitcoin.Ho letto il tuo link, molto interessante. Non avevo mai letto un calcolo relativo alla spesa della corrente, ma sempre al tempo impiegato!Quote from: Sandro kensan on August 16, 2017, 02:28:04 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMRegola numero 3, non lasciare le proprie chiavi private esportate dal wallet su un pc o comunque su un pc con accesso a internet. Questa non mi sembra di averla letta, ma mi sembra una conseguenza logica data limportanza che hanno le chiavi private e le voci che sento su questi malware che riescono a rubartele.Le chavi private non devono mai essere messi su alcun pc ma solo stampate con una stampante laser, plastificate e messe in sicurezza in cassaforte. Possibilmente tutta loperazione deve avvenire in sicurezza ovvero su pc privi di virus. Comunque vale ladagio di non investire mai più soldi in bitcoin di quelli che si è disposti a perdere.Questo quello che succede se si usa una getto dinchiostro: detto di essere la banca di se stessi comporta una serie di conseguenze spiacevoli tra cui avere un pc sicuro e quindi essere degli informatici esperti. Io in particolare uso linux. Questa è la conseguenza di non tenere i soldi sugli exchange.Chiaro e lampante.Domanda: se io ho solo le chiavi private (ma niente seed o wallet.dat), alla fine riesco lo stesso ad accedere ai btc di un portafoglio vero? Basta che ne creo un nuovo e importo tali chiavi. E corretto?E per questo che anchesse sono così importati, vero?Quote from: Sandro kensan on August 16, 2017, 02:28:04 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMRegola numero 4, non lasciare le parole del seed su un file sul pc. Ecco, questa me la potete spiegare? Cè davvero il rischio che riescano a trovare le parole su un qualsiasi file di testo?Risposta secca: sì, posso farlo io e quindi possono farlo qualsiasi virus. Il seed o le chiavi private hanno una struttura fissa che un malware può riconoscere con esattezza. In particolare il seed è un piccolo dizionario di 2000 parole (se non erro) tra cui ne è scelta qualche decina, quindi un virus può esaminare tutti i file di testo (con calma tanto ha tempo da vendere) e vedere se un file contiene di seguito le parole del seed dal dizionario. Se la risposta è affermativa ha trovato il seed e lo spedisce al campo base.mmm.. ma come fa il virus a conoscere le 2000 parole del dizionario? Quote from: Sandro kensan on August 16, 2017, 02:28:04 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on August 15, 2017, 09:11:51 AMOra, premesso che so che si puà raggiungere un livello di sicurezza maggiore oltre a quello consentito con queste regole (per esempio mi spiegavano che si può tenere il wallet su un pc sempre offline e poi solo firmare la transazione da un pc online), avrei alcune domande:1)Cosa backuppare:Ho un po di confusione in testa a riguardo. Al momento io ho dei backup su supporti esterni sia dellintero eseguibile (electrum-2.8.3) sia dellintera cartella electrum sotto AppdataRoaming.A quanto intuisco è...superfluo. Mi è sufficiente avere il wallet.dat E il seed. Oppure solo il seed? Oppure solo il wallet.dat? Di base, se io dovessi anche solo cambiare pc, basta che reistallo electrum e successivamente creo un nuovo wallet dicendo che ho già il seed? Oppure ci sono altre procedure in cui il seed non serve?2)come funzionano questi malware.Di base io non ho ancora ben chiaro cosa serva per accedere ai btc di un wallet: password, chiavi private, seed e le relazioni tra essi.E chiaro che sul wallet che ho istallato sul mio pc, mi basta la password, ma se io ho solo il wallet? Che combinazione mi serve di quei 3 elementi? Per esempio, se un qualche malware riesce a rubarmi durante una transazione le chiavi private (oppure solo una parte), cosa possono fare?Scusate per le tante parole,Spero possiate aiutarmi.Grazie in anticipo!Dal mio punto di vista quel che non sono le chiavi private sono un piccolo rischio ma in generale viene ritenuto da quasi tutti che basta e avanza mettere il seed in un posto sicuro (stampato e messo in cassaforte), Non serve salvare la password che protegge il wallet. Il seed permette di ricostruire il wallet in caso in cui si perde la password o in cui va a fuoco il pc. In pratica il seed ha sostituito la chiave privata.Secondo me occorre però seguire levoluzione della tecnologia perché nulla vieta che tra qualche anno ci si ritrovi con wallet bitcoin che non sono più compatibili con i vecchi seed e quindi si è a rischio futuro. Certo si può sempre installare un vecchio electrum compatibile con le nostre obsolete seed ma è complicato.Ecco, questo è un punto interessante.Se semplicemente electrum non verrà più supportato, tra, non so, 1 anno, un portafoglio creato con seed su electrum può essere spostato su un altro software che gestisce sempre seed?QuoteQuotePer esempio, se un qualche malware riesce a rubarmi durante una transazione le chiavi private (oppure solo una parte), cosa possono fare?Se il pc è compromesso non puoi fare nulla e perdi i tuoi soldi, per questo essere la banca di se stessi comporta lessere informatici esperti o comunque diventarlo. Da ricordare che i virus nel mondo naturale colpiscono dove non cè diversità genetica, le monocolture sono falcidiate dai virus e parassiti, le piante di banane (banano) crescono per talea e sono geneticamente identiche, si presume che alcune malattie metteranno in ginocchio la produzione di banane cavenedish come è già avvenuto in interi continenti.Per questo avere un mac è meglio di avere un windows, ed è meglio avere una ubuntu ed è meglio avere una debian, ecc, ecc. Poi se uno ha pochi soldi può giocarci come vuole e tenerli su windows.QuoteDi base, se io dovessi anche solo cambiare pc, basta che reistallo electrum e successivamente creo un nuovo wallet dicendo che ho già il seed?Se non passano anni ed electrum non cambia il modo di gestire i seed allora basta il solo seed.Compri un pc nuovo, installi electrum, inserisci il seed vecchio che hai stampato e hai tutti i tuoi soldi. Per proteggere il wallet ti verrà chiesta una password che sceglierai ex-novo.[quote]A questo punto ho una ho il mio seed su carta.Ho la mia password memorizzata nel mio cervello.Ho intenzione di holdare i miei btc ancora a lungo. Mi è sufficiente a questo punto prendere il wallet.dat metterlo su un paio di chiavette usb e NON tenerlo più sul pc? In questo caso, qualsiasi virusmalware non potrà fare niente, no?Poi se io volessi fare una transazione, mi basta copiare il wallet di nuovo nel suo path (previa certezza di non avere malware) e operare.Ma fino a che il wallet.dat non è presente, non possono fare niente. E corretto? Grazie ancora! Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 07:53:38 AM  #12 Quote from: gbianchi on August 16, 2017, 05:41:39 PMapprofitto del thread per approfondire un aspetto della sicurezza non tecnico,ma assolutamente importante.immagino che ancora la criminalita comune (per intenderci non gli hacker,ma bensi i ladri che girano per le case) sia poco "avvezza" alle cripto,ma fra poco tempo, sicuramente cominceranno ad andare in giro in modo mirato in cerca di questo nuovo tipo di bottino.E immagino uno scenario veramente poco carino:Si sparge la voce che tizio tratta criptovalute. da qui da dire"sai che tizio ha fatto un sacco di soldi con le cripto" il passo e breve.e immagino la scena di tizio che una sera riceve una visita poco gradita,di persone che hanno intenzione di fargli dire come accedere alle sue riserve..e non essendoci intemediari, e ovvio che tizio DEVE SAPERE comesi fa ad accedere ai sui capitali in cripto....quindi immagino sia importante pensare anche a misure di sicurezzapersonale, presumibilmente passive, per evitare spiacevoli dialoghi(e temo che ne basti uno di questi dialoghi...)ma dici che vieni minacciato da dei malviventi per farti aprire il wallet e magari farti fare proprio una transazione? Oppure di farti dare il seed? Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 08:01:55 AMLast edit: August 17, 2017, 08:36:09 AM by gbianchi  #13 Quote from: asdlolciterquit_2 on August 17, 2017, 07:53:38 AMma dici che vieni minacciato da dei malviventi per farti aprire il wallet e magari farti fare proprio una transazione? Oppure di farti dare il seed?ah questo non lo so, pero considerando che:1) se uno possiede delle crypto, ha il modo di accedervi (e in molti casi e anche lunica persona)2) una volta venuti in possesso di questo metodo la transazione si puo fare velocemente enon si torna indietro.quindi sicuramente un ladro dovrebbe fare di tutto per generare subito una transazione,aspettare che ci sia almeno una conferma, e poi ciao saluti e baci.ribadisco, laspetto di sicurezza personale diventera molto importante in futuro, per quando uno si sia ingegnato con password, sandbox, e quel cavolo che ti pare,i ladro sa una cosa: TU SAI COME ACCEDERE, quindi deve solo "convincerti" a farlo... Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 09:08:46 AM  #14 è equivalente al furto su bancomat. ma a quel punto, una denuncia alla polizia permette di tracciare lorigine del furto: appena muovi soldi dalllindirizzo X, basta seguire i soldi, a meno di mixer. E alla base del concetto che bitcoin è pseudo anonimo. Chiedo conferma.edit: non ricordo quale software, non di crypto mi pare, ha una seconda password che serve a "congelare" la vecchia password in caso di estorsione. E un principio che si potrebbe applicare anche ai wallet, in qualche maniera. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 09:15:11 AM  #15 Quote from: MrEHQE on August 17, 2017, 09:08:46 AMè equivalente al furto su bancomat. ma a quel punto, una denuncia alla polizia permette di tracciare lorigine del furto: appena muovi soldi dalllindirizzo X, basta seguire i soldi, a meno di mixer. E alla base del concetto che bitcoin è pseudo anonimo. Chiedo credo sia assolutamente diverso da un furto di bancomat.Primo non ci sono limiti di quello che puoi possedere in crypto, su un bancomat ti rubanoal massimo qualche mila euro, in crypto il limite e solo quante ne hai.E come rintracciabilita siamo su due mondi diversi: gli strumenti per anonimizzare sono diversi: mixer, crypto anonime, gli stessi exchange...puoi rubare milioni di euro in crypto (bitcoin compresi) e farla tranquillamente franca. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 09:20:27 AM  #16 Quote from: gbianchi on August 17, 2017, 09:15:11 AMQuote from: MrEHQE on August 17, 2017, 09:08:46 AMè equivalente al furto su bancomat. ma a quel punto, una denuncia alla polizia permette di tracciare lorigine del furto: appena muovi soldi dalllindirizzo X, basta seguire i soldi, a meno di mixer. E alla base del concetto che bitcoin è pseudo anonimo. Chiedo credo sia assolutamente diverso da un furto di bancomat.Primo non ci sono limiti di quello che puoi possedere in crypto, su un bancomat ti rubanoal massimo qualche mila euro, in crypto il limite e solo quante ne hai.E come rintracciabilita siamo su due mondi diversi: gli strumenti per anonimizzare sono diversi: mixer, crypto anonime, gli stessi exchange...puoi rubare milioni di euro in crypto (bitcoin compresi) e farla tranquillamente franca.sul limite di quanto ti rubano, dipende da quanti wallet hai. Un ladro potrebbe sapere che usi le crypto, ma non quali e con che quantità. Gli dai un bell wallet sacrificale e via. Sui mixer, ovviamente, cè poco da fare, e peggio con crypto anonime tipo zcash. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 10:00:09 AM  #17 Quote from: gbianchi on August 17, 2017, 08:01:55 AMQuote from: asdlolciterquit_2 on August 17, 2017, 07:53:38 AMma dici che vieni minacciato da dei malviventi per farti aprire il wallet e magari farti fare proprio una transazione? Oppure di farti dare il seed?ah questo non lo so, pero considerando che:1) se uno possiede delle crypto, ha il modo di accedervi (e in molti casi e anche lunica persona)2) una volta venuti in possesso di questo metodo la transazione si puo fare velocemente enon si torna indietro.quindi sicuramente un ladro dovrebbe fare di tutto per generare subito una transazione,aspettare che ci sia almeno una conferma, e poi ciao saluti e baci.ribadisco, laspetto di sicurezza personale diventera molto importante in futuro, per quando uno si sia ingegnato con password, sandbox, e quel cavolo che ti pare,i ladro sa una cosa: TU SAI COME ACCEDERE, quindi deve solo "convincerti" a farlo... È vero, ma questo problema è arginabe, o meglio lo puoi limitare. Basta che ti crei doppi wallet per ogni moneta che hai, in uno ci tieni il tuo malloppo, nellaltro solo una parte, non piccolissima per non destare troppi sospetti. Così se ti vengono i ladri in casa sacrifichi i wallet più piccoli! Un po come fanno i commercianti più accorti, tenendo 2 casse, una vera e laltra semivuota per eventuali rapine! Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 10:03:33 AM  #18 Quote from: MrEHQE on August 17, 2017, 09:20:27 AMsul limite di quanto ti rubano, dipende da quanti wallet hai. Un ladro potrebbe sapere che usi le crypto, ma non quali e con che quantità. Gli dai un bell wallet sacrificale e via. Sui mixer, ovviamente, cè poco da fare, e peggio con crypto anonime tipo zcash.beh se arriva un tizio  ti lega da qualche parte e ti fa un bel "lavoro medioevale al buco del culo" (per citare una famoso film che rende lidea) non so se dopo sei cosi tranquillo... e comunque si, il "wallet sacrificale" e un primo passo in sicurezza personale, ma secondo me non sufficente,e lequivalente della seconda cassaforte in casa, ma non credo ci sia qualche ladro che ancora se la beve.comunque, non voglio fare terrorismo, voglio solo sensibilizzare sul fatto che  non sono "solamente" problemi tecnici, ci sono anche aspetti molto piu quotidiani e brutali. Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 12:53:13 PM  #19 per le pass..chiaro sempre 2 ..pc + wallet..una ventina di caratteri, maiusc minusc, numeri e simboli...direi diano una buona sicurezzaqualsiasi attacco, avrebbe il suo bel da fare...cmq tutto vero quanto sopra, direi non si può mai sapere.Certo che se adesso dico, un bel po di quel che già cè si evolva, ......dal servizio classico bancario che conosciamo ad un mondo più aperto di servizi.....immagino verrà giù il finimondo Re: dubbi e domande sulla sicurezza August 17, 2017, 03:40:47 PM  #20 Quote from: icio on August 17, 2017, 12:53:13 PMper le pass..chiaro sempre 2 ..pc + wallet..una ventina di caratteri, maiusc minusc, numeri e simboli...direi diano una buona sicurezzaqualsiasi attacco, avrebbe il suo bel da fare...cmq tutto vero quanto sopra, direi non si può mai sapere.Certo che se adesso dico, un bel po di quel che già cè si evolva, ......dal servizio classico bancario che conosciamo ad un mondo più aperto di servizi.....immagino verrà giù il finimondo  io ho una domanda a riguardo: ma un keylogger, se io copio-incollo la password (invece di scriverla), è in grado di rubarla uguale? XAPO BitcoinCash August 20, 2017, 08:42:55 AM  #1 Ho alcuni btc parcheggiati su Xapo, non hanno ancora dato i Bitcoin Cash rispettivi e cosa che mi fa preoccupare e che Xapo a differenza di altri exchange non ha una mail per contattarli, questo mi sembra pazzescoQualcuno di voi ha notizie?Secondo voi posso spostare i Bitcoin su altro exchange e ottenere i Bitcoin Cash che mi spettavano in seguito da Xapo?grazie Re: XAPO BitcoinCash August 20, 2017, 11:12:46 PM  #2 Spostare i Bitcoin non servirà. Devi aspettare che Xapo fornisca i BCH.Aver lasciato i propri Bitcoin su un servizio terzo, e non su un wallet, significa fidarsi di tale servizio, e NON avere il pieno controllo dei propri soldi.Comunque, qua sembra che diranno che li distribuiranno: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 29, 2017, 09:46:12 AM  #1 Allora, inizio con il dire che ho letto un articolo con tanto di "titoloni" su questo argomento.Ok, riguarda un pusher che spacciava sul darknet x btc, e fin quà "ma chissene", ma, poi ho riflettuto meglio su questa notizia e...E se la polizia danese facesse scuola per istruire le polizie "locali" sul come si fà, "anche qua chissene è dobbligo", ma se la polizia locale attraverso, questo metodo decidesse di cercare anzichè i pusher, i normali cittadini che hanno investito sulla crypto e dare le informazioni allagenzia delle entrate o fisco in generale?Non sarebbe lecito o lo è?Cosa succederrebbe? la tassazione sicuramente si, ma poi? Se la banca ditalia ritenesse la crypto illegale ( ne stavano discutendo), il sequestro?Non sono tipo che si allarma facilmente ma questo scenario mi spaventa, che ne pensate? Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 29, 2017, 12:01:50 PM  #2 la polizia può rintracciare bitcoin con estrema facilità le cryptovalute solo nel momento in cui le trasformi in fiat. Oppure avviare lunghissime indagini, con decriptamenti , ddeanonimizzare elementi etc.etc.etc. e può comunque portare a nulla.è comunque impossibile o comunque molto stupido dichiarare illegale qualcosa di intangibile e che si può scambiare p2p. Esempio: se un gruppo di persone si mettono in accordo e decidono tra loro di scambiarsi tappi di bottiglia, che fai proibisci i tappi di bottiglia? e questo per qualsiasi altra modalità di commercio scambio privato. puoi non ritenerlo ufficiale , puoi non riconoscerlo, ma non puoi impedire che le persone lo ritengano un mezzo di scambio. ed è propio per l impossibilità e sopratutto l inutilità di fare una cosa del genere che i governi lo stanno normando e legalizzando. La moneta è  e sempre sarà in evoluzione. la fase della moneta come la pensiamo oggi è nata ,se paragonata alla storia umana , da pochissimo. E anche questa è una fase, che finirà (e anche a breve), altrimenti saremmo ancora a scambiarci i semi di cacao o il sale o le conchiglie , come accadeva in passato. Poi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli,  oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0. Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 30, 2017, 02:41:59 PM  #3 per pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossi Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 30, 2017, 02:55:17 PM  #4 Quote from: tzimisce on July 29, 2017, 12:01:50 PMPoi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli,  oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0.Quote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossiA dire il vero ora i signori delle "entrate" spalleggiati dagli "uominigrigi" stanno facendo a pezzi cio che rimane della ex florida produzione italiana, non voglio dire che cè di mezzo soros e il suo laido piano di invasione attraverso gli islamici, ma dico che la svendita dei beni comuni in questi ultimi anni è stata pazzesca, in pratica dal 2007 ad ora abbiamo perso circa il 30% dei beni comuni nazionali, venduti a chi poi li affitta allo stesso governo o a agenzie straniere o a piccole mafie bianche.Inizio pesantemente con il demanio nel 2010. tocco tutti i "gioielli di famiglia", ora st-renzi-e ci sta vendendo anche la salute con progetto "vacino economicoquasi_scaduto venduto al triplo del prezzo del platino".Quindi, dopo tutto questo, non credete che i nostri btc non facciano gola a questi mangiatori professionisti??? davvero??? Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 30, 2017, 03:03:49 PM  #5 Quote from: Yza_azY on July 30, 2017, 02:55:17 PMQuote from: tzimisce on July 29, 2017, 12:01:50 PMPoi un esempio: il governo italiano è così stupido che dichiara illegale l uso di bitcoin(cosa che non farà , anzi lo ha regolamentato come valuta alternativa), tu hai i bitcoin, sono anonimi e irrintracciabili finchè non li spendi. li spendi online su siti esteri che al contrario possono accettarli,  oppure tramite un sito straniero ti fai mandare una carta di credito legata al tuo wallet così da prelevare ATM. cioè ci sono mille mila modi per cui un divieto idiota del genere varrebbe meno che 0.Quote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossiA dire il vero ora i signori delle "entrate" spalleggiati dagli "uominigrigi" stanno facendo a pezzi cio che rimane della ex florida produzione italiana, non voglio dire che cè di mezzo soros e il suo laido piano di invasione attraverso gli islamici, ma dico che la svendita dei beni comuni in questi ultimi anni è stata pazzesca, in pratica dal 2007 ad ora abbiamo perso circa il 30% dei beni comuni nazionali, venduti a chi poi li affitta allo stesso governo o a agenzie straniere o a piccole mafie bianche.Inizio pesantemente con il demanio nel 2010. tocco tutti i "gioielli di famiglia", ora st-renzi-e ci sta vendendo anche la salute con progetto "vacino economicoquasi_scaduto venduto al triplo del prezzo del platino".Quindi, dopo tutto questo, non credete che i nostri btc non facciano gola a questi mangiatori professionisti??? davvero???ti ripeto, se muovi 5000 euroanno in bitcoin, gli costa più di indagini. sicuramente in futuro regolarizzeranno la situazione a loro favore anche per i bitcoin Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? July 30, 2017, 08:02:54 PM  #6 Quote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossisi di solito è così..è come per lantiriciclaggio..ci sono le soglie..se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok...ma poi perché convertire in fiat?ci sono 1000 carte postatm disponibili!!! Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 02, 2017, 11:34:53 AM  #7 Quote from: italianMiner72 on July 30, 2017, 08:02:54 PMQuote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossisi di solito è così..è come per lantiriciclaggio..ci sono le soglie..se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok...ma poi perché convertire in fiat?ci sono 1000 carte postatm disponibili!!!Normalmente, sarei piu che daccordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima  somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati.Lesempio piu classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco.x le carte postatm, delucidatemi xche sinceramente non ne so nulla. Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 02, 2017, 04:11:14 PM  #8 la carta pos atm è molto semplice: ti viene mandata una carta debito  legata ad un wallet. basta inviare BTC al wallet e poi recarsi in un qualsiasi bancomat a ritirare a seconda dell operatore, del tipo di carta del costo etc. ci sono limiti di prelievo giornalieri e mensili, con differenti commissioni. alcune carte hanno limiti anche molto alti, nell ordine di migliaia di euro. Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 03, 2017, 04:59:39 PM  #9 Quote from: tzimisce on August 02, 2017, 04:11:14 PMla carta pos atm è molto semplice: ti viene mandata una carta debito  legata ad un wallet. basta inviare BTC al wallet e poi recarsi in un qualsiasi bancomat a ritirare a seconda dell operatore, del tipo di carta del costo etc. ci sono limiti di prelievo giornalieri e mensili, con differenti commissioni. alcune carte hanno limiti anche molto alti, nell ordine di migliaia di euro.Scusa lespressione... E sti cazzi Suppongo che esista il tread ché ne parla, ma per farla breve.Che mi consigli come carta posto atm , non ho grandi esigenze di ritirare somme enormi, non ne ho... Ma la mia esigenza principale è pagare meno commissioni possibili, e aver la possibilità di ritirare anche 500 o 600€ al mese nulla di più.Se conosci qualcosa di simile, mi faresti un favore se la shari.Grassieeee Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 03, 2017, 05:58:13 PM  #10 non mi sento di consigliarti nulla perchè non le ho mai usate. però ti posto un link con le più usatemigliori, poi magari se ti interessa guardi meglio nei siti specifici di ogni servizio. A me al momento non serve. io holdo furiosamente Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 03, 2017, 10:07:48 PM  #11 buone notizie....... Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 03, 2017, 11:40:46 PM  #12 Quote from: trifiz on August 03, 2017, 10:07:48 PM buone notizie.......E stica.ziFacciamo il punto, questi prima pushano un pochino , senza mandato ovviamente, la prima mezz oretta i dipendenti di fan gli gnorri, alche qualche funzionario della polizia decide di "TELEFONARE", quindi, probabilmente i signori di si "cacano in mano" (terminologia folcloristica delle mie parti per dire che si spaventano a morte), quindi, senza lobbligatorio mandato danno tutte le informazioni di chi sono i wallet, quanto cè dentro, dove abitano, mail, telefono, translazioni e quant altro, (che oltretutto non erano info x cio che cercavano, dice larticolo)Bene, se invece della polizia, al telefono cera il solito scammer? che succedeva? sapeva tante di quelle info che probabilmente poteva creare pishing "dedicato" alla vittima ( e sapeva anche tutto dei btc e delle info sui btc! ).Lo poteva scammare da PAURA!.Boicottiamo ! ( ma chi lo usa, lol). Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 04, 2017, 09:25:50 AM  #13 Quote from: Yza_azY on August 02, 2017, 11:34:53 AMQuote from: italianMiner72 on July 30, 2017, 08:02:54 PMQuote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossisi di solito è così..è come per lantiriciclaggio..ci sono le soglie..se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok...ma poi perché convertire in fiat?ci sono 1000 carte postatm disponibili!!!Normalmente, sarei piu che daccordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima  somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati.Lesempio piu classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco.x le carte postatm, delucidatemi xche sinceramente non ne so nulla. mario, disoccupato, se entra in possesso di 1000 euro non deve dimostrare niente, ma se i 1000 una tantum diventano 2000, poi 4000, ecc, allora le cose cambiano.non si parla solo di una cosa fiscale, ma se un disoccupato riceve bonifici per 10.000 euro, qualcosa di strano cè Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 04, 2017, 10:47:37 AM  #14 Quote from: kronkodil on August 04, 2017, 09:25:50 AMQuote from: Yza_azY on August 02, 2017, 11:34:53 AMQuote from: italianMiner72 on July 30, 2017, 08:02:54 PMQuote from: riondalas on July 30, 2017, 02:41:59 PMper pochi soldi non si scomodano, diverso se fai giri grossisi di solito è così..è come per lantiriciclaggio..ci sono le soglie..se sei sopra ti sgamano se sei sotto tutto ok...ma poi perché convertire in fiat?ci sono 1000 carte postatm disponibili!!!Normalmente, sarei piu che daccordo con le vostre intuizioni, effettivamente dovrebbero esserci le soglie, ma, peccato che suddette soglie siano state livellate cosi tanto e cosi spesso che ad oggi ogni movimentazione bancaria viene registrata da varie agenzie (e non solo quella delle entrate, per chiarire), non è detto che per una minima  somma, es 1000€ non si venga controllati e eventualmente perseguitati.Lesempio piu classico è mario, disoccupato, che entra in possesso di 1000€. (NULLA DI MALE) eppure, Mario sarà soggetto a verifiche per determinare se lo stesso abbia o meno soldi "nascosti" etc al fisco.x le carte postatm, delucidatemi xche sinceramente non ne so nulla. mario, disoccupato, se entra in possesso di 1000 euro non deve dimostrare niente, ma se i 1000 una tantum diventano 2000, poi 4000, ecc, allora le cose cambiano.non si parla solo di una cosa fiscale, ma se un disoccupato riceve bonifici per 10.000 euro, qualcosa di strano cèSi, intendevo qualcosa di simile, per chiudere io dicevo, mario, disoccupato riceve 1000€ AL MESE dallestero ( che sò, bitcoin.blabla exchange ) che succede? vuoi vedere che il fisco unocchio a mario ce lo butta... Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 17, 2017, 11:21:55 PM  #15 Quote from: tzimisce on August 03, 2017, 05:58:13 PMnon mi sento di consigliarti nulla perchè non le ho mai usate. però ti posto un link con le più usatemigliori, poi magari se ti interessa guardi meglio nei siti specifici di ogni servizio. A me al momento non serve. io holdo furiosamente mi muovo ancora bene sul forum, sono un po arrugginito dove la trovo una discussione sulle debit cardatm? Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 18, 2017, 12:22:57 AM  #16 Ma chi volete che vi si inculi per 1000 euro al mese... li mettete su leupay e via andare. Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 18, 2017, 09:12:45 AM  #17 I btc non sono mai stati anonimi, anzi sono lopposto con tutto tracciabile dal primo allultimo movimento, ci sono altre alt coin adatte a questo scopo, ecco perchè non esistono e non crescono solo i btc Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 18, 2017, 02:00:44 PM  #18 la vera cosa che manca e una regolamentazione chiara siamo in una nube legislativa stare sopra o sotto le soglie...quali soglie se non ce una legge ed e una cosa virtuale,crea o non crea guadagno o plusvalore?comunque si le transazioni bitcoin sono facilmente rintracciabili quindi se uno cerca l anonimato(per privacy non per altro)bisogna o mixare o usare altcoin Re: La polizia danese riesce a rintracciare i possessori dei btc. E il fisco? August 19, 2017, 08:47:44 AM  #19 Quote from: TheDarkAngel on August 18, 2017, 09:12:45 AMI btc non sono mai stati anonimi, anzi sono lopposto con tutto tracciabile dal primo allultimo movimento, ci sono altre alt coin adatte a questo scopo, ecco perchè non esistono e non crescono solo i btc  Invece sono Pseudo anonime, concetto difficile da spiegare, ma in teoria non si riesce a capire a chi appartengano affinche uno non le cambia in un exchange.Quote from: mr.robot8 on August 18, 2017, 02:00:44 PMla vera cosa che manca e una regolamentazione chiara siamo in una nube legislativa stare sopra o sotto le soglie...quali soglie se non ce una legge ed e una cosa virtuale,crea o non crea guadagno o plusvalore?comunque si le transazioni bitcoin sono facilmente rintracciabili quindi se uno cerca l anonimato(per privacy non per altro)bisogna o mixare o usare altcoinQuoto linizio ma non la fine, mixare non serve, poi cè lexchange. Scelta carta prepagata con deposito BTC July 20, 2017, 01:35:34 AM  #1 Buongiorno, ho già letto il topic in evidenza, ma volevo domandare alla comunità it di bitcointalk quale carta prepagata con deposito BTC preferisce.Ero interessato a quella di RockTrading, giusto perchè ho un conto già verificato, purtroppo leggo che attualmente il servizio di richiesta è sospeso.Quindi, quale carta consigliate? Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 20, 2017, 10:15:18 PMLast edit: July 21, 2017, 02:21:28 PM by HostFat  #2 Io sto usando wirex E ho anche una XapoEDIT By HostFat Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 21, 2017, 06:47:55 AM  #3 Cè un ref link in quel collegamento? Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 21, 2017, 07:14:53 AM  #4 Quote from: lu.cipher on July 20, 2017, 01:35:34 AMBuongiorno, ho già letto il topic in evidenza, ma volevo domandare alla comunità it di bitcointalk quale carta prepagata con deposito BTC preferisce.Ero interessato a quella di RockTrading, giusto perchè ho un conto già verificato, purtroppo leggo che attualmente il servizio di richiesta è sospeso.Quindi, quale carta consigliate? purtroppo è sospeso da diverso tempo, interessava anche a me la loro carta.per ora io uso coinsbank, una volta verificata è ottima, i costi di prelievo sembrano alti ma basta prelevare due volte e ti rimborsa i costi tramite il cashback Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 21, 2017, 01:27:52 PM  #5 Quote from: rodrigobitcoin on July 21, 2017, 07:14:53 AMQuote from: lu.cipher on July 20, 2017, 01:35:34 AMBuongiorno, ho già letto il topic in evidenza, ma volevo domandare alla comunità it di bitcointalk quale carta prepagata con deposito BTC preferisce.Ero interessato a quella di RockTrading, giusto perchè ho un conto già verificato, purtroppo leggo che attualmente il servizio di richiesta è sospeso.Quindi, quale carta consigliate? purtroppo è sospeso da diverso tempo, interessava anche a me la loro carta.per ora io uso coinsbank, una volta verificata è ottima, i costi di prelievo sembrano alti ma basta prelevare due volte e ti rimborsa i costi tramite il stó per prendermi una coinsbank white.Avrei un paio di domande..Posso richiederla anche se non sono ancora verificato? E poi appena mi verifico si tolgono le limitazioni?Dicono tutti che ha tasse molto alte, ma oltre alla 100€ come spesa iniziale per richiederla, quali altre spese ha?Come si ha il rimborso delle spese?Grazie Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 24, 2017, 07:10:16 PM  #6 io sto usando la virtuale di advcash e mi trovo benissimo... Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 24, 2017, 07:20:39 PM  #7 Quote from: BamBam78 on July 21, 2017, 01:27:52 PMQuote from: rodrigobitcoin on July 21, 2017, 07:14:53 AMQuote from: lu.cipher on July 20, 2017, 01:35:34 AMBuongiorno, ho già letto il topic in evidenza, ma volevo domandare alla comunità it di bitcointalk quale carta prepagata con deposito BTC preferisce.Ero interessato a quella di RockTrading, giusto perchè ho un conto già verificato, purtroppo leggo che attualmente il servizio di richiesta è sospeso.Quindi, quale carta consigliate? purtroppo è sospeso da diverso tempo, interessava anche a me la loro carta.per ora io uso coinsbank, una volta verificata è ottima, i costi di prelievo sembrano alti ma basta prelevare due volte e ti rimborsa i costi tramite il stó per prendermi una coinsbank white.Avrei un paio di domande..Posso richiederla anche se non sono ancora verificato? E poi appena mi verifico si tolgono le limitazioni?Dicono tutti che ha tasse molto alte, ma oltre alla 100€ come spesa iniziale per richiederla, quali altre spese ha?Come si ha il rimborso delle spese?Grazieesatto, la white la richiedi e poi fai la verifica, una volta verificato la usi normalmente.le diferenze sono, con la named paghi 15 euro per attivarla, 0,95 al mese dal secondo anno e il 3% di conversione, mentre la white non paghi attivazione (ma costa cmq 100 euro), nessuna fee mensile e il 2,5 % di conversione Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 24, 2017, 08:16:28 PM  #8 Quote from: bittaitaliana on July 24, 2017, 07:20:39 PMQuote from: BamBam78 on July 21, 2017, 01:27:52 PMQuote from: rodrigobitcoin on July 21, 2017, 07:14:53 AMQuote from: lu.cipher on July 20, 2017, 01:35:34 AMBuongiorno, ho già letto il topic in evidenza, ma volevo domandare alla comunità it di bitcointalk quale carta prepagata con deposito BTC preferisce.Ero interessato a quella di RockTrading, giusto perchè ho un conto già verificato, purtroppo leggo che attualmente il servizio di richiesta è sospeso.Quindi, quale carta consigliate? purtroppo è sospeso da diverso tempo, interessava anche a me la loro carta.per ora io uso coinsbank, una volta verificata è ottima, i costi di prelievo sembrano alti ma basta prelevare due volte e ti rimborsa i costi tramite il stó per prendermi una coinsbank white.Avrei un paio di domande..Posso richiederla anche se non sono ancora verificato? E poi appena mi verifico si tolgono le limitazioni?Dicono tutti che ha tasse molto alte, ma oltre alla 100€ come spesa iniziale per richiederla, quali altre spese ha?Come si ha il rimborso delle spese?Grazieesatto, la white la richiedi e poi fai la verifica, una volta verificato la usi normalmente.le diferenze sono, con la named paghi 15 euro per attivarla, 0,95 al mese dal secondo anno e il 3% di conversione, mentre la white non paghi attivazione (ma costa cmq 100 euro), nessuna fee mensile e il 2,5 % di conversioneA me sembrano tutto sommato uguali (o paghi prima o paghi volta per volta), ma comunque paghi! Re: Scelta carta prepagata con deposito BTC July 25, 2017, 05:34:02 AM  #9 be 100 euro sono tanti ma poi non si hanno spese successivemensili bisogna valutare bene...comunque secondo me converebbe la white... guadagnare bitcoin gratis velocemente