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July 04, 2014, 09:59:42 AMLast edit: July 04, 2014, 10:11:37 AM by TheBomber999  #1 Secondo voi è possibile (credo di si) e utile creare una carta di credito contenente la chiave privata dellindirizzo bitcoin del proprietario e poi realizzare un pos fisico che si occupi di transare limporto desiderato?Secondo me può essere figa come cosa!Impressioni? Ho detto una cazzata?-------------------------------------Integro il primo post con le impressioni.1. E vero, se ti rubano la carta di credito addio a tutti i bitcoin.Magari però può essere usato un indirizzo "ricaricabile" proprio stile carta prepagata.Il concetto è quello della carta di credito vera è propria. Se la perdi o te la rubano, probabilmente te la svuotano! (Che siano BTC o FIAT). Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:05:46 AM  #2 non saprei, stai comunque dando la tua chiave privata a qualcunoinoltre se la perdi o te la rubano byebye BTC Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:08:16 AM  #3 Si certo ma è lo stesso principio della carta di credito. Se la smarrisci o te la rubano son cazzi!!! Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:17:11 AM  #4 Quote from: TheBomber999 on July 04, 2014, 10:08:16 AMSi certo ma è lo stesso principio della carta di credito. Se la smarrisci o te la rubano son cazzi!!! bhe no la puoi sempre bloccare o farti ridare i soldi spesi  dovresti tipo detenere tu le privatekey che comunque è molto sbagliato Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:22:41 AM  #5 La carta di credito serve per ottenere appunto credito, se i soldi ce lo devi caricare tu sopra che vantaggio ha rispetto a un pagamento con lo smartphone? Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:46:24 AM  #6 La chiave privata è privata, e non deve MAI essere letta da nessuno (POS compresi).Ciao! Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:46:55 AM  #7 Non so bene come funzioni il pagamento con smartphone sinceramente. Ho un iPhone e per ora app apposite non ce ne sono.Cmq il vantaggio sta nel fatto che non serve appunto un cellulare ^^ Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 10:54:22 AM  #8 @StembySi hai ragione ma che differenza cè con le cate di credito? Anche loro hanno "codici segreti allinterno", i POS li leggono e permettono il pagamento.Il principio è lo stesso.Cmq non dico di fare un sistema di POS amatoriale, ma se un giorno ci sarà qualcosa di "ufficiale" potrebbe essere una cosa interessante.PSSe notate doppi post è perchè il forum ce lha con me Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 12:35:12 PM  #9 Quote from: TheBomber999 on July 04, 2014, 10:54:22 AM@StembySi hai ragione ma che differenza cè con le cate di credito? Anche loro hanno "codici segreti allinterno", i POS li leggono e permettono il pagamento.Il principio è lo stesso.Scusa ma non ci siamo.Nel caso del POS, è lui che ti certifica la validità della transazione in base allinserimento del PIN, in poche parole è lui che ti "firma" e quindi valida la transazione (messo tra virgolette firma perché in realtà non firma un fico secco)Inviando btc, la transazione viene firmata in locale: può per assurdo anche contenere btc già spesi, sarà poi la rete a certificare il tuo spostamento di denaro. Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 12:56:27 PM  #10 Beh lidea non è tanto del cavolo... tantè che : Da quello che hi capito la card contiene chiave privata e un firmware che firma la transazione inviata dal POS, in questo modo il pos non preleva la chiave pricata ma si limita ad inviare la transizione da firmare alla card... dopo di chè inoltra la transizione firmata alla rete.Non ho avuto tempo di approfondire il discorso nè di fare ricerche supplementari su chi sta richiedendo fondi per quel progetto però sembra essere promettente Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 01:01:26 PM  #11 Ottimo non sapevo ci stessero già lavorando ^^Pace, sarà per la prossima idea@alexrossiNon vedo comunque grosse differenze con le carte di credito tradizionali.Non tutti i pos necessitano del PIN, come saprai per le transazioni online ad esempio non serve. Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 01:16:43 PM  #12 Quote from: TheBomber999 on July 04, 2014, 01:01:26 PM@alexrossiNon vedo comunque grosse differenze con le carte di credito tradizionali.Non tutti i pos necessitano del PIN, come saprai per le transazioni online ad esempio non serve.Ma veramente non vedi differenze in un sistema dove dipendi da un terzo che ti può dire arbitrariamente se puoi spendere o no i tuoi soldi, e in che limiti, da uno che invece completamente decentralizzato, che quindi non ha bisogno di un qualcuno che approvi o no le transazioni (se non la rete stessa, che però controlla solo a livello matematico se i tuoi fondi sono spendibili)?Con un idea simile andresti a creare questa terza entità (POS) che in un sistema del genere assolutamente non occorre Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 01:27:03 PM  #13 Quote from: Cerbix on July 04, 2014, 12:56:27 PMDa quello che hi capito la card contiene chiave privata e un firmware che firma la transazione inviata dal POS, in questo modo il pos non preleva la chiave pricata ma si limita ad inviare la transizione da firmare alla card... dopo di chè inoltra la transizione firmata alla rete.Appunto: è quel che ho scritto. La chiave private deve restare privata. Infatti in quel progetto il POS mica va a leggerla.Ciao! Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 01:50:25 PM  #14 @alexrossiNon centra niente quello che mi stai dicendo. Il "POS" a cui stavo pensando non è un ente o una banca. E semplicemente un software che fa la transazione. Invece di farla a mano digitando lindirizzo strusci la carta. Semplice! Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 02:15:51 PM  #15 Quote from: TheBomber999 on July 04, 2014, 01:50:25 PM@alexrossiNon centra niente quello che mi stai dicendo. Il "POS" a cui stavo pensando non è un ente o una banca. E semplicemente un software che fa la transazione. Invece di farla a mano digitando lindirizzo strusci la carta. Semplice!Scusa ma anche in questo caso vai a dipendere dal POS, mettiamo caso che questultimo è fuori uso (per qualsiasi ragione, per es. si è rotto): il cliente con la sola carta non può fare nulla, o sbaglio? Re: Idea! (forse del cavolo) July 04, 2014, 02:30:36 PM  #16 Quote from: alexrossi on July 04, 2014, 02:15:51 PMQuote from: TheBomber999 on July 04, 2014, 01:50:25 PM@alexrossiNon centra niente quello che mi stai dicendo. Il "POS" a cui stavo pensando non è un ente o una banca. E semplicemente un software che fa la transazione. Invece di farla a mano digitando lindirizzo strusci la carta. Semplice!Scusa ma anche in questo caso vai a dipendere dal POS, mettiamo caso che questultimo è fuori uso (per qualsiasi ragione, per es. si è rotto): il cliente con la sola carta non può fare nulla, o sbaglio?Esatto... qui si parla solo di un fattore semplicità e volendo sicurezza, anzi di mostrare un QR e attendere la scansione ed invio dei BTC il commerciante "prepara" la transizione che poi viene firmata dalla tua carta.P.S. il fattorresicurezza aggiuntiva lo devo approfondire visto che in quel progetto si parla anche di cold wallet Re: Idea! (forse del cavolo) July 07, 2014, 06:54:33 AM  #17 Leggete questo... Re: Idea! (forse del cavolo) July 07, 2014, 07:09:29 AM  #18 Quote from: Boysoft on July 07, 2014, 06:54:33 AMLeggete questo... notizia è abbastanza datata, ma nonostante ciò non penso che un ATM sia lo strumento che cercava lOP Re: Idea! (forse del cavolo) July 07, 2014, 08:02:08 AM  #19 Si potrebbe fare linverso, la carta contiene solo lindirizzo bitcoin, e ognuno possiede uno di quegli affari (non mi ricordo il nome ) contenente la private key.Mi spiego meglio- "carta di credito" solo indirizzo (per chi riceve)- "quellaffare della grandezza di una calcolatrice" con la private keyInserendo la carta nellaffare il proprietario dellaffare digita lammonto di bitcoin da inviargli.Perdonate il mio dizionario Re: Idea! (forse del cavolo) July 07, 2014, 08:08:13 AM  #20 si ma perchè avere una carta fisica?a te che devi ricevere interessa sicuramente sapere se la transazione è stata inviata e se ha ricevuto le dovute conferme; è quindi necessario essere connessi -> cellulare -> QR-CODE [Tassazione] Bitcoin poker June 04, 2014, 07:30:41 PMLast edit: June 05, 2014, 12:30:23 PM by HostFat  #1 Mettiamo che io decida di giocare a poker online su uno dei siti che offrono questo servizio usando btc come valuta.Quindi:faccio bonifico a exchange--->compro bitcoincashout su walletcashin sulla pokerroomcashout delle vincite su walletcashout da wallet a exchange--->compro eurobonifico da exchange a mia bancaMettiamo anche che il prezzo del BTC sia rimasto invariato, di modo tale che io non debba preoccuparmi di eventuali tasse dovute ai profitti da capital gain.Se volessi dichiarare i miei profitti da poker in modo conforme alla legge attuale, dovrei pagare abbastanza da rendere estremamente sconveniente giocare (giocare su siti non autorizzati AAMS  (ovvero .com) a poker è LEGALE, solo che i profitti vanno dichiarati e sono tassati pesantemente, ma soprattutto le perdite non sono deducibili, rendendo di fatto tutto ciò impraticabile)Se però potessi giustificare allo stato laumento dei miei btc in altro modo potrebbe essere tutto più conveniente.Es. : se io dichiarassi che quei btc li ho perchè me li hanno regalati? o minati? come farebbero a risalire al fatto che sono vincite da poker?spero di non aver detto troppo stronzate, scusate in anticipo. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 04, 2014, 08:55:58 PM  #2 Ciao, immagino che tu sia nuovo Allora, parto dal principio che non ti conviene dichiarare nulla relativo ai BTC, non è stata definito ancora nulla dallAde (agenzia delle entrate), quindi per ora è meglio essere fermi.Il consiglio che ti do, a meno che tu non giochi cifre del tipo 10 o 20.000€, di prelevare tutto, portare tutto su un wallet, e da lì prelevare un po alla volta cash (500€ alla volta) vendendo i BTC ai privati qui sul forum che ti accrediteranno i soldi sulla tua superflash. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 04, 2014, 09:30:07 PM  #3 In realtà il piano sarebbe quello di accumulare BTC e holdarli per il momento.Non avrei urgenza di convertirli in euro.Più che altro il dubbio è : è possibile risalire al fatto che io ho guadagnato dei BTC giocando a poker? Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 04, 2014, 10:05:40 PM  #4 Quote from: AltroChePallet on June 04, 2014, 10:00:01 PMcontinuate a considerare tutti sta superflash come una sorta di paradiso fiscale quando in realta e un conto bancario e una carta di debito, monitorata come qualsiasi altro conto bancario e carta di debito.Si fa per dire, superflash, postepay, paypal card, lottomatic card, carte anonime o genius card, o quello che sia.Si, volendo si può risalire, ma è difficile, in pratica chi controlla dovrebbe sapere se lindirizzo BTC da dove ti sono arrivati i Bitcoin appartiene al casinò.Per sfuggire hai due possibilità:O li fai perdere di vista in una strategia scritta da HostFat tempo fa, ora non la ricordo  Oppure carichi i BTC su un altro indirizzo, e da lì prelevi un po alla volta.Anche perché lo stato difficilmente si prenderà la briga di controllare indirizzi ecc. ecc. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 06:36:50 AM  #5 Quote from: sickLifeObv on June 04, 2014, 09:30:07 PMè possibile risalire al fatto che io ho guadagnato dei BTC giocando a poker?Se li mixi diventa parecchio improbabile risalire al sito di poker, ma posso assicurarti che anche ora un finanziere difficilmente capirebbe che vengnono da li, partendo da un indirizzo bitcoin.Per cashouttare in legalità, una soluzione che mi aveva particolarmente colpito per efficacia è stata quella proposta da sampey: acquisto oro con btc da un sito come questo, , e lo rivendo a un compro oro che mi lascia in mano una regolare fattura dacquisto da inserire in dichiarazione. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 08:21:42 AM  #6 Grazie a tutti per le risposte.Il problema "cashout in legalita " si porrebbe pero per chiunque voglia cashare btc, indipendentemente da come li ha guadagnati, giusto ?Domanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ? Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 08:30:22 AM  #7 Quote from: sickLifeObv on June 05, 2014, 08:21:42 AMDomanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ?No, perché si potrebbe risalire facilmente al primo indirizzo tramite la blockchain. Per questo motivo sono nati i bitcoin mixer, siti che fanno in modo di "spezzare" il legame tra 2 indirizzi diversi su cui devono passare btc. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 08:43:02 AM  #8 Ok, immaginavo.Ma come farebbe il controllore a sapere che il primo indirizzo , ovvero quello sporco, appartiene a me?Comunque, mettiamo che io utilizzi un mixer. A questo punto ho btc puliti.Alla domanda "da dove vengono questi btc?" cosa potrei rispondere ? Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 08:49:08 AM  #9 Quote from: sickLifeObv on June 05, 2014, 08:43:02 AMComunque, mettiamo che io utilizzi un mixer. A questo punto ho btc puliti.Alla domanda "da dove vengono questi btc?" cosa potrei rispondere ?Puoi dire la verità oppure no (per es. sostenere che li hai minati), sta a te scegliere nel momento in cui ti verrà posta. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 08:54:43 AM  #10 Un consiglio sempre valido e che risolve il 99% dei tuoi problemi. Vendili in contanti e di persona. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 09:17:37 AM  #11 I vantaggi sono che si paga meno rake (ovvero la commissione che il sito si prende per offrire il servizio) e i giocatori sono mediamente piu scarsi. Ma soprattutto vorrei poter avere un gruzzoletto di btc , sperando che salgano di prezzo.Solo che non ho troppa voglia di investire migliaia di euro per comprarli. Con il poker potrei fare un piccolo investumento iniziale e poi farli crescere. Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 05, 2014, 09:26:07 AM  #12 Stai anche attento a che sito usi, perchè ne nascono centinaia di siti scam di poker, casinò e scommesse con i bitcoin. Fino a che devono pagarti poco tutto ok, ma quando inizi a vincere forte non ti arriva niente Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 09, 2014, 10:13:14 AM  #13 Quote from: alexrossi on June 05, 2014, 08:30:22 AMQuote from: sickLifeObv on June 05, 2014, 08:21:42 AMDomanda stupida, tanto per capire : se io dal mio indirizzo su cui ricevo i cashout della poker room invio i btc a un altro mio indirizzo vergine, non ho risolto niente ?No, perché si potrebbe risalire facilmente al primo indirizzo tramite la blockchain. Per questo motivo sono nati i bitcoin mixer, siti che fanno in modo di "spezzare" il legame tra 2 indirizzi diversi su cui devono passare btc.non ho mai approfondito la questione, ma spesso mi è sorto questo dubbio sui servizi che mixano bitcoin. Lindirizzo da cui ricevo i bitcoin mixati è vergine oppure è estratto casualmente da un elenco di utenti di modo da spezzare semplicemente la continuità. In questultimo caso non cè il rischio di passare da una fonte tutto sommato rispettabile ad una invece peggiore ( es sito di scommesse non aams -> bombarolo IRA ) Re: [Tassazione]Bitcoin poker June 09, 2014, 11:08:40 AM  #14 Quote from: sickLifeObv on June 05, 2014, 09:17:37 AMI vantaggi sono che si paga meno rake (ovvero la commissione che il sito si prende per offrire il servizio) e i giocatori sono mediamente piu scarsi. Ma soprattutto vorrei poter avere un gruzzoletto di btc , sperando che salgano di prezzo.Solo che non ho troppa voglia di investire migliaia di euro per comprarli. Con il poker potrei fare un piccolo investumento iniziale e poi farli crescere. io arrivo dal poker, i primi btc li avevo fatti proprio su seal quando ancora era a 18$non so che livello giochi, a parità di livello giocano peggio che .it e la rake è in effetti più bassama il volume di gioco è molto basso, giusto 6 max micro gira un pochino e cmq non riesci a massare tanti tavoli sia perchè non ne aprono tanti e sia perchè senza holdem manager perdi ev a meno che labbiano sistemata di recente questa cosastai attento che avendo la possibilità di aprire più account e giocarci contemporaneamente trovi spesso 2 o 3 che ti giocano controtienici sopra cmq  il meno possibile perchè seal lhanno già bucato altre volteper i btc e come trasformarli in € dipendono troppo da quanti ne avrai... obv casharne 10 è easy 200 molto meno e i metodi cambiano molto Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 12:56:55 PM  #15 Qaunti bei ricordi i freeroll nelle poker room in bitcoin appena nate Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 03:55:27 PM  #16 Non ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.ma non capisco perche preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.Non la vedo come attivita per fare soldi.Anzi potresti anche perdere.Di sicuro ci perderai tempo.Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker room. Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 04:11:27 PM  #17 Quote from: golinux on June 09, 2014, 03:55:27 PMNon ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.ma non capisco perche preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.Non la vedo come attivita per fare soldi.Anzi potresti anche perdere.Di sicuro ci perderai tempo.Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker genere tutti i giochi portano sempre alla stessa fine, cioè perdere. Un conto è se ci giochi per sfizio, un altro se sei dipendenteci guadagni da vivere.Anche se, ciò che dici non è del tutto vero, ci sono giocatori di Poker che guadagnano centinaia di migliaia di dollari come se nulla fosse, ho sentito di altra gente che ci vive. Quelli che guadagnano veramente, e dico veramente, sono i gestori delle slot machine. Lì non cè nulla che tenga, le possibilità di vincita sono 1:1.000.000 (se non di meno) e la cosa più assurda è vedere gente che riversa stipendi in quelle macchinette del cavolo Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 04:16:43 PM  #18 Quote from: golinux on June 09, 2014, 03:55:27 PMNon ne capisco molto di poker room, e nemmeno il poker, che lo ritengo un gioco stupido.ma non capisco perche preoccuparsi, non penso che i guadagni siano elevati per un giocatore.Non la vedo come attivita per fare soldi.Anzi potresti anche perdere.Di sicuro ci perderai tempo.Quelli che ci guadagnano veramente sono quelli che gestiscono la poker room.vabbèma se non conoscete quello di cui state parlando perchè postate?chi ve lo fa fare? Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 05:53:48 PM  #19 Quotono a Pimpmycoin  Se sapete giocare, provate i tavoli senza limite e poi mi dite se non ci si guadagna Re: [Tassazione] Bitcoin poker June 09, 2014, 05:57:53 PM  #20 Quote from: lottoitaliano on June 09, 2014, 05:53:48 PMQuotono a Pimpmycoin  Se sapete giocare, provate i tavoli senza limite e poi mi dite se non ci si guadagnaPiù che altro pensa se un tipo come Phil Hellmuth stesse leggendo questo topic ahahahahhaahah Arg Puzzle Con 3.5 BTC Ricompensa June 26, 2014, 10:54:49 AMLast edit: June 30, 2014, 09:18:15 PM by Sampey  #1 s:bitcointalk.orgindex.php?topic=661781.0Se qualcuno vuole divertirsi.Ci stanno diventando scemi Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 11:25:06 AM  #2 non sono sicuro di aver capito, in pratica nellimmagine cè steganografata una chiave privata di un wallet con 2.76 btc? e chi ci garantiche che lautore non ci stia trollando? Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 11:30:37 AM  #3 Eh boh nellimmagine ce lindizio per arrivare alla chiave privata e ottenere i BTC però altro non ci è dato sapere.Della trollata non saprei.... Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 12:37:34 PM  #4 Lo avesse fatto un utente con un po più di messaggi (ne ha solo uno) la cosa sarebbe stata facilmente credibile ma così...dubito. But never say neanche ci provo, "matematica" e cose del genere non fanno per me Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 01:08:17 PM  #5 Quote from: lucolo on June 26, 2014, 12:37:34 PMIo neanche ci provo, "matematica" e cose del genere non fanno per me Idem, in quei giochetti non sono mai stato bravo. Anche se sicuramente 2.76BTC farebbero comodo . Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 01:11:07 PM  #6 Quote from: mix1234 on June 26, 2014, 01:08:17 PMQuote from: lucolo on June 26, 2014, 12:37:34 PMIo neanche ci provo, "matematica" e cose del genere non fanno per me Idem, in quei giochetti non sono mai stato bravo. Anche se sicuramente 2.76BTC farebbero comodo .Ehehe infatti... ma non capisco quale sia la soluzione ! Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 01:40:48 PM  #7 Quei numeri e lettere , locchio allinterno del triangolo... secondo me chi è così intelligente da risolverlo, 2,5 bitcoin li guadagna al secondo... Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 06:21:05 PM  #8 Ragazzi, secondo me per evitare probabilità di "find&fly away", il creatore del puzzle ha semplicemente messo dei millibtc nella chiave privata che si dovrebbe trovare, così il fortunato della situazione dovrebbe quantomeno spiegare la soluzione. Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 08:03:44 PM  #9 ma chi sono i 2 tipi nel disegno?? mi ricordano qualcuno... Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 08:04:41 PM  #10 Quello a sinistra è cody wilson!edit: anzi un misto tra cody wilson e quello di prison break Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 08:08:13 PM  #11 Quote from: Wolframio on June 26, 2014, 08:03:44 PMma chi sono i 2 tipi nel disegno?? mi ricordano qualcuno...  Dovrebbero essere i creatori di Dark Wallet (una variante di wallet per BTC).Sotto lo dicono e fanno vedere la foto vera. Re: Arg Puzzle Con 2.76 BTC Ricompensa June 26, 2014, 10:05:18 PM  #12 guadagnare btc