il

 #5 Quote from: babo on October 11, 2017, 06:53:02 PMstate attenti ai client che installateaspettate che venga fatto un audit del codicestate accorti xche ci sta molta gente cattiva in giroConcordo, meglio sempre aspettare un po ed assicurasi che il codice non sia maligno Re: guida al fork bitcoin Gold October 13, 2017, 07:23:17 PM  #6 Quote from: babo on October 11, 2017, 06:53:02 PMstate attenti ai client che installateaspettate che venga fatto un audit del codicestate accorti xche ci sta molta gente cattiva in giroottimi consigli, in questo periodo se ne vedono di cotte e di crude e ogni novità è occasione per far cadere nella rete qualche nuovo pollo  in ogni caso, con il btc che si avvicina ai 6000$, io venderei prima del fork, non so se vale pena tenerseli e farsi linevitabile discesa post fork per avere una moneta che non si sa quanto potrebbe valere (imho) Re: guida al fork bitcoin Gold October 14, 2017, 09:54:51 AM  #7 giusto per capire, prima del fork, tranne avere i propri btc tenuti al sicuro sul un buon wallet (tipo electrum), non si deve fare niente? Re: guida al fork bitcoin Gold October 14, 2017, 10:00:25 AM  #8 mah un altro fork che non servira a nulla ovviamente,fara la fine di bcc,io li terro al sicuro su electrum finche non ci saranno istruzioni sicure per il split,l unica cosa buona e che il prezzo btc cresce Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 10:23:20 AM  #9 Quote from: asdlolciterquit_2 on October 14, 2017, 09:54:51 AMgiusto per capire, prima del fork, tranne avere i propri btc tenuti al sicuro sul un buon wallet (tipo electrum), non si deve fare niente?nessuno sa aiutarmi? Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 10:41:25 AM  #10 1. Controllate le chiavi (non avere i propri BTC su exchanges)2. Il giorno del fork di bitcoin gold non fate niente3. Quando avremo ragionevole sicurezza che il fork sia andato a buon fine svuotate le chiavi di cui al punto 1 (muovete quei bitcoin su nuovi indirizzi con buona pace della vostra privacy, se non sapete come usare coin control amen)4. Installate il BTCGold wallet5. Importate le chiavi di cui al punto 1 ( che non hanno più bitcoin veri dentro)6. Fate quello che volete con i BTCGold Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 12:02:31 PM  #11 Quote from: asdlolciterquit_2 on October 14, 2017, 09:54:51 AMgiusto per capire, prima del fork, tranne avere i propri btc tenuti al sicuro sul un buon wallet (tipo electrum), non si deve fare niente?Con qualunque fork NON BISOGNA FARE NULLA, a meno che non si voglia recuperare i nuovi coin appena forkati per scambiarli, in quel caso va seguita qualche guida tipo quella appena scritta da acquafredda. Ad ogni modo i nuovi coin rimarranno sempre e comunque lì anche se non si fa nulla, sono una copia carbone dei coin posseduti sulla chain principale (ho 10 bitcoin al momento del fork, avrò 10 bitcoin gold dopo il fork AGGIUNTIVI rispetto ai bitcoin in mio possesso, anche se non installo un wallett specifico)Inutile dire che di fork in fork avremo decine di monete con valore probabilmente prossimo allo zero e nate con motivazioni spesso risibili, IMHO Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 12:39:40 PM  #12 qui ci starebbe molto una cerca immaginettaquindi mantenere la calma, non farsi prendere da frenesie inutili (e deleterie)tanto se avete le chiavi private, POTETE tutto! Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 12:49:10 PM  #13 Quote from: IdiDiMarzo2016 on October 15, 2017, 12:02:31 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on October 14, 2017, 09:54:51 AMgiusto per capire, prima del fork, tranne avere i propri btc tenuti al sicuro sul un buon wallet (tipo electrum), non si deve fare niente?Con qualunque fork NON BISOGNA FARE NULLA, a meno che non si voglia recuperare i nuovi coin appena forkati per scambiarli, in quel caso va seguita qualche guida tipo quella appena scritta da acquafredda. Ad ogni modo i nuovi coin rimarranno sempre e comunque lì anche se non si fa nulla, sono una copia carbone dei coin posseduti sulla chain principale (ho 10 bitcoin al momento del fork, avrò 10 bitcoin gold dopo il fork AGGIUNTIVI rispetto ai bitcoin in mio possesso, anche se non installo un wallett specifico)Inutile dire che di fork in fork avremo decine di monete con valore probabilmente prossimo allo zero e nate con motivazioni spesso risibili, IMHOnulla, tranne avere le proprie chiavi private Considerando che le chiavi private stanno dentro il wallet di electrum, direi che quindi è sufficiente mettere i propri btc nel wallet. Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 01:21:30 PM  #14 Quello che non ho capito è se cè un limite temporale per "sdoppiare" i propri Bitcoin in Bitcoin gold.Se non ho capito male bisogna avere i propri Bitcoin in un wallet che consenta di possederele chiavi private PRIMA del 25 ottobre (io ho sempre usato Bitcoin Core).Ma qui leggo:Quote from: acquafredda on October 15, 2017, 10:41:25 AM2. Il giorno del fork di bitcoin gold non fate nienteAllora fin quando si può aspettare per lo sdoppiamento? Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 01:35:51 PM  #15 Quote from: cloud777 on October 15, 2017, 01:21:30 PMQuello che non ho capito è se cè un limite temporale per "sdoppiare" i propri Bitcoin in Bitcoin gold.Se non ho capito male bisogna avere i propri Bitcoin in un wallet che consenta di possederele chiavi private PRIMA del 25 ottobre (io ho sempre usato Bitcoin Core).Ma qui leggo:Quote from: acquafredda on October 15, 2017, 10:41:25 AM2. Il giorno del fork di bitcoin gold non fate nienteAllora fin quando si può aspettare per lo sdoppiamento?  Mi sembra chiara la faccenda: il giorno del fork occorre avere i propri bitcoin in un wallet di cui si possiedono le chiavi private.Nel momento in cui avviene il fork, i propri bitcoin resteranno sulla blochckain core mentre parallelamente (da quel preciso blocco) la catena di Bitcoin Gold procederà su altri binari: il che significa che avrai la stessa quantità di Bitcoin Gold rispetto ai tuoi bitcoin tradizionali.E da qui in poi bisogna fare le cose con cervello. Ci saranno dei wallet (Bitcoin Gold ne avrà uno suo?) che ti permetteranno di accedere ai tuoi Bitcoin Gold inserendo le chiavi in tuo possesso. Ma attenzione!!! Sarai sicuro in quel momento della "bontà" del software che andrai ad usare? (wallet di Bitcoin Gold nellesempio esempio specifico). Perché immettendo le tue chiavi private gli darai laccesso contestualmente anche ai tuoi bitcoin "originali". Sei disposto a correre questo rischio? Ecco, ti ho messo la pulce nellorecchio per invitarti a non fare nulla di corsa e di insensato subito dopo lavvenuto fork. Tanto i tuoi Bitcoin Gold saranno SEMPRE accessibili. Sarai tu a decidere la modalità "intelligente" per accedervi.PS: imho, quei Bitcoin Gold non avranno valore, ma è solo una mia impressione. Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 02:43:00 PM  #16 Quote from: asdlolciterquit_2 on October 15, 2017, 12:49:10 PMQuote from: IdiDiMarzo2016 on October 15, 2017, 12:02:31 PMQuote from: asdlolciterquit_2 on October 14, 2017, 09:54:51 AMgiusto per capire, prima del fork, tranne avere i propri btc tenuti al sicuro sul un buon wallet (tipo electrum), non si deve fare niente?Con qualunque fork NON BISOGNA FARE NULLA, a meno che non si voglia recuperare i nuovi coin appena forkati per scambiarli, in quel caso va seguita qualche guida tipo quella appena scritta da acquafredda. Ad ogni modo i nuovi coin rimarranno sempre e comunque lì anche se non si fa nulla, sono una copia carbone dei coin posseduti sulla chain principale (ho 10 bitcoin al momento del fork, avrò 10 bitcoin gold dopo il fork AGGIUNTIVI rispetto ai bitcoin in mio possesso, anche se non installo un wallett specifico)Inutile dire che di fork in fork avremo decine di monete con valore probabilmente prossimo allo zero e nate con motivazioni spesso risibili, IMHOnulla, tranne avere le proprie chiavi private Considerando che le chiavi private stanno dentro il wallet di electrum, direi che quindi è sufficiente mettere i propri btc nel wallet.Giusto Ma tendo ormai a darlo per scontato...avere i bitcoin in un wallett che non consenta la gestione delle chiavi private è assolutamente privo di senso Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 02:45:47 PM  #17 Quote from: MarioV on October 15, 2017, 01:35:51 PMQuote from: cloud777 on October 15, 2017, 01:21:30 PMQuello che non ho capito è se cè un limite temporale per "sdoppiare" i propri Bitcoin in Bitcoin gold.Se non ho capito male bisogna avere i propri Bitcoin in un wallet che consenta di possederele chiavi private PRIMA del 25 ottobre (io ho sempre usato Bitcoin Core).Ma qui leggo:Quote from: acquafredda on October 15, 2017, 10:41:25 AM2. Il giorno del fork di bitcoin gold non fate nienteAllora fin quando si può aspettare per lo sdoppiamento?  Mi sembra chiara la faccenda: il giorno del fork occorre avere i propri bitcoin in un wallet di cui si possiedono le chiavi private.Nel momento in cui avviene il fork, i propri bitcoin resteranno sulla blochckain core mentre parallelamente (da quel preciso blocco) la catena di Bitcoin Gold procederà su altri binari: il che significa che avrai la stessa quantità di Bitcoin Gold rispetto ai tuoi bitcoin tradizionali.E da qui in poi bisogna fare le cose con cervello. Ci saranno dei wallet (Bitcoin Gold ne avrà uno suo?) che ti permetteranno di accedere ai tuoi Bitcoin Gold inserendo le chiavi in tuo possesso. Ma attenzione!!! Sarai sicuro in quel momento della "bontà" del software che andrai ad usare? (wallet di Bitcoin Gold nellesempio esempio specifico). Perché immettendo le tue chiavi private gli darai laccesso contestualmente anche ai tuoi bitcoin "originali". Sei disposto a correre questo rischio? Ecco, ti ho messo la pulce nellorecchio per invitarti a non fare nulla di corsa e di insensato subito dopo lavvenuto fork. Tanto i tuoi Bitcoin Gold saranno SEMPRE accessibili. Sarai tu a decidere la modalità "intelligente" per accedervi.PS: imho, quei Bitcoin Gold non avranno valore, ma è solo una mia impressione.La penso come te ma spero veramente che valgano qualcosa. Anche un 100 euro al pezzo non sarebbe male Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 04:39:29 PM  #18 Quote from: MarioV on October 15, 2017, 01:35:51 PMCi saranno dei wallet (Bitcoin Gold ne avrà uno suo?) che ti permetteranno di accedere ai tuoi Bitcoin Gold inserendo le chiavi in tuo possesso. Innanzitutto grazie per la risposta e per la spiegazione.Anchio concordo sul fatto che non varranno molto, che la questione è controversa e che bisogna andare cauti.Ho capito che entro il giorno del fork bisognerà avere i BTC in un wallet privato.Non ho ancora capito se cè un tempo limite per inserire le chiavi private nel nuovo wallet di Bitcoin Gold, oppure se avendo depositato i BTC prima del fork del 25 ottobre non si ha una scadenza. Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 05:37:47 PM  #19 A breve usciranno le confezioni di BitcoinGold in tetrapak dove sarà chiaramente indicata la data di scadenza del claim di BitcoinGold! Dai, sto scherzando, puoi stare tranquillo. Lunico limite temporale, se proprio ci tieni ad averne uno, è la vita utile di BitcoinGold. Se la coin vivrà sarà tua discrezione effettuare quelle operazioni che ho descritto prima. Altrimenti se BitcoinGold muore, mi sembra chiaro che non avrai nulla.Quindi, recap, il tempo limite è la soppravvivenza della chain di BitcoinGold. Re: guida al fork bitcoin Gold October 15, 2017, 06:24:01 PM  #20 Quote from: cloud777 on October 15, 2017, 04:39:29 PMQuote from: MarioV on October 15, 2017, 01:35:51 PMCi saranno dei wallet (Bitcoin Gold ne avrà uno suo?) che ti permetteranno di accedere ai tuoi Bitcoin Gold inserendo le chiavi in tuo possesso. Innanzitutto grazie per la risposta e per la spiegazione.Anchio concordo sul fatto che non varranno molto, che la questione è controversa e che bisogna andare cauti.Ho capito che entro il giorno del fork bisognerà avere i BTC in un wallet privato.Non ho ancora capito se cè un tempo limite per inserire le chiavi private nel nuovo wallet di Bitcoin Gold, oppure se avendo depositato i BTC prima del fork del 25 ottobre non si ha una scadenza.non varranno molto, ma se son gratis, meglio poco che niente.non hai limiti temporali, poi sta a te pensare cosa fare, io per esempio i bitcoin cash, ho preferito venderli quasi subito ed il prezzo se ricordo bene era di circa 500 $ in quel momento, perchè pensavo che dopo non avrebberro avuto un roseo futuro, ma il prezzo derivava dalla "novità" Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 13, 2018, 03:24:27 PMMerited by babo (1)  #1 Condivido con voi un ragionamento, forse ai confini tra utopico e filosofico, ma che penso possa dare qualche spunto interessante dato che per me ovviamente ha una sua logica di fondo:)Il prezzo del bitcoin come sappiamo è influenzato da molti fattori, notizie positive sulla tecnologia, diffusione e volumi di scambio, fud, dibattito valore intrinseco, tentativi di tassazione o regolamentazione da parte dei governi...decine di fattori e nessuno è in grado di prevedere le variazioni che porteranno.Nella sostanza però, il prezzo del bitcoin è determinato dallunica legge economica base della domanda e dellofferta. In relazione a quanto i possessori di bitcoin sono disposti ad accettare per vendere, e a quanto la controparte è disposta a pagare per comprare; il valore medio di tutti gli scambi che avvengono nel momento x determina il prezzo del bitcoin al momento x, e questo è lunico fattore che di fatto determina quale sarà quel prezzoOra, consapevoli di questo, proviamo a trarne questa conseguenza: --> non guidato da motivi speculativi (nè da emozioni, vedi in seguito) e fiducioso dei benefici della tecnologia e del progetto bitcoin, possiamo assumere che un possessore di bitcoin non avrebbe nessun vantaggio a "svendere" i propri bitcoin per "rifugiarsi" in una valuta fiat.Si può assumere infatti che il meccanismo (emotivo) del panic selling, determinato dai fattori accennati nel primo paragrafo qui sopra, sia lunico motivo per il quale ad oggi anche solo esista unofferta di bitcoin nel mercato, soprattutto se unofferta a prezzi sempre minori.Arrivo a questo assunto perchè nella mia testa dato un prezzo del bitcoin determinato esclusivamente da domanda ed offerta, considero una mezza verità definire il mercato "decentralizzato", ovvero mercato senza un ente centrale che stabilisce a priori il prezzo.Laltro modo di vedere le cose può essere il seguente: la massa è in grado di ragionare da singolo individuo (teoria dei giochi, bene superiore-collettivo), il mercato è suddiviso tra individuo A, offerta, possessore di bitcoin, e individuo B, domanda, non ha bitcoin o vuole comprarne ancora. Il mercato è di fatto centralizzato, questi due individui decidono quale sia il prezzo dei bitcoin in base a ciò che reputano conveniente per entrambiA) Allinizio lofferta vince, poichè il bene è prima di tutto raro, dimostrazione di ciò è il semplice fatto che esista una domanda. Quindi lofferta setta inizialmente il prezzo.B) Il prezzo non può crescere oltre un determinato valore, giunto il quale non sarà più conveniente per B manifestare un desiderio di acquistare il bene bitcoin. "A" non può essere troppo avido, pena lannullarsi della domanda.C) Si raggiungerà dunque un prezzo equilibrio, che gli scambi e le manifestazioni dinteresse precedenti hanno confermato essere quel prezzo conveniente per entrambi, al quale A e B inizieranno a scambiare il bitcoin tra loro, in cambio di altri beniRitornando velocemente dallesempio alla realtà.... deduciamo che chi ad oggi possiede i bitcoin può (potrebbe) deciderne il prezzo.Riassumendo infatti in maniera (banale e molto stupida?) quanto scritto fin qui:- Tutti i sell order impostati (es) a 15.000$, e solo a questo valore.- Per due mesi.- Se cè ancora domanda spostiamo a 20.000$.- Per due mesi.- Repeat- "Ad un certo punto" il gioco si ferma e si raggiunge unequilibrio (esempio a caso 50.000%)- Il prezzo di un bitcoin è 50.000$ perchè la gente ha deciso che va bene per tutti scambiarlo a quel prezzo- Il bitcoin viene speso e scambiato al cambio 1BTC50.000USDSo che è tutto ipotetico e la realtà non funziona così, meno economia e più psicologia umana...... però il ragionamento per me fila:) E lunica cosa che nei fatti contraddice quanto ho scritto sopra è la paura delle persone, che determina desiderio di "liberarsi" (svendere) dei bitcoin, e il meccanismo del panic selling. Ma per come la vedo io a questo punto, se la massa ragionasse da individuo come qui sopra, e tutti fossero consapevoli di questo ragionamento, non avrebbe senso nessuna linea discendente nel grafico del prezzo bitcoin:)Commenti? Qualche cazzata che ho scritto che qualcuno vuole correggere?PS: penso un modo per valutare quanto il mio esempio disti dalla realtà sarebbe determinare quanti tra quelli che "fanno parte" dellindividuo A (i possessori di btc) ritengono di possedere una moneta e quanti invece hanno comprato bitcoin per soli motivi speculativi (no guadagno, limitare perdite, panic selling), ove questo fosse mai possibile Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 13, 2018, 05:10:24 PM  #2 Considerato che la grande maggioranza di chi crede nella bitcoin revolution ha tutto gelosamente custodito nei ledger e gli exchange non li guarda nemmeno convinto che se il sogno si affermera il bitcoin avra un valore inimagginabile direi che purtroppo lindividuo A e un fottutissimo trader speculatore! Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 13, 2018, 05:32:58 PM  #3 Quote from: Speculatoross on February 13, 2018, 03:24:27 PMNella sostanza però, il prezzo del bitcoin è determinato dallunica legge economica base della domanda e dellofferta. In relazione a quanto i possessori di bitcoin sono disposti ad accettare per vendere, e a quanto la controparte è disposta a pagare per comprare; il valore medio di tutti gli scambi che avvengono nel momento x determina il prezzo del bitcoin al momento x, e questo è lunico fattore che di fatto determina quale sarà quel prezzoRiprendo questa tua parte di messaggio: il prezzo è determinato dalla legge della domanda e dellofferta che a loro volta sono determinate dalle persone che danno un certo valore a qualcosa in un determinato tempo. Ricordiamoci inoltre che quando compri bitcoin compri effettivamente qualcosa, non hai in mano un numero ma un oggetto che tu pensi abbia un certo valore.Da questo si desume che come scritto nellintervento precedente lindividuo A non è nientaltro che uno speculatore. MA di questo stiamo parlando in questo momento: di speculazione. Il valore effettivo del bitcoin ancora nessuno lo sa. Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 13, 2018, 05:50:26 PM  #4 Il meccanismo di cui parli non è assolutamente ipotetico, ma anzi probabilmente descrive - ovviamente a grandi spanne - il modo di procedere dei big players, che alla fin fine sono una manciata e a mettersi daccordo ci mettono giusto il tempo di mandarsi qualche messaggio su un qualche forum privato che sicuramente hanno.Il tutto funziona perché il bitcoin ha una natura non chiara, non avendo alle spalle - a differenza delle altre monete - una nazione con uneconomia che ne "garantisce" in qualche modo il valore, ma il suo valore lo trae dal livello di fiducia che hanno gli investitori sulla probabilità che il bicoin conquisterà il mondo.Daltra parte, nellipotesi che questo avvenisse (nota: non succederà, poi magari spiego altrove perché la penso così) e il bitcoin diventasse allora LA moneta di riferimento, o addirittura lunica, questo discorso non avrebbe più alcun senso.Nel momento in cui non esistono più altre monete con cui confrontarsi, il bitcoin si limiterà a "misurare" il valore relativo di beni e persone nella società.Che è poi la funzione di una moneta in un sistema chiuso. Cmq, ritengo sia fantascienza, ma giusto per far due discorsi al Bar Bitocoitalk... :-) Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 14, 2018, 08:26:31 AM  #5 La vera anomalia è determinare il valore delle crypto con valuta FIAT. Mentre doveva essere 1 BTC = 1 mela per esempio, come avviene per le comuni valute EUR,  USD, ecc. Tutto il resto è solo speculazione, in sostanza il bitcoin è diventato lesatto opposto di quello che doveva essere in principio. Il bitcoin nacque con lo scopo di risolvere i problemi causati dalla speculazione finanziaria prodotta dalle banche sui derivati che hanno portato alla grande crisi del 2008. Invece è diventato lasset speculativo per eccellenza preferito proprio da quelli che hanno causato la crisi! Non posso immaginare come possa sentirsi Satoshi in questo momento, probabilmente lunico vero motivo per cui è scomparso di scena! Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 14, 2018, 09:26:58 AM  #6 Quote from: Speculatoross on February 13, 2018, 03:24:27 PMCondivido con voi un ragionamento, forse ai confini tra utopico e filosofico, ma che penso possa dare qualche spunto interessante dato che per me ovviamente ha una sua logica di fondo:)--snip--PS: penso un modo per valutare quanto il mio esempio disti dalla realtà sarebbe determinare quanti tra quelli che "fanno parte" dellindividuo A (i possessori di btc) ritengono di possedere una moneta e quanti invece hanno comprato bitcoin per soli motivi speculativi (no guadagno, limitare perdite, panic selling), ove questo fosse mai possibilequesto meccanismo adesso viene usato gia, ma per far fluttuare il valore dello stessodi conseguenza riescono a drenare soldi dai polli che si fanno prendere dal panicoquelli che lo fanno sono esperti e navigati e sanno benissimo cosa fare e quando farlonon faranno morire il bitcoin perche per loro é il far west non regolamentato che gli permette di fare un po quel che cazzo vogliono Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 14, 2018, 05:43:26 PM  #7 Quote from: CryptoSystemITA on February 14, 2018, 08:26:31 AMTutto il resto è solo speculazione, in sostanza il bitcoin è diventato lesatto opposto di quello che doveva essere in principio. Il bitcoin nacque con lo scopo di risolvere i problemi causati dalla speculazione finanziaria prodotta dalle banche sui derivati che hanno portato alla grande crisi del 2008. Invece è diventato lasset speculativo per eccellenza preferito proprio da quelli che hanno causato la crisi! Non posso immaginare come possa sentirsi Satoshi in questo momento, probabilmente lunico vero motivo per cui è scomparso di scena!Esatto. Ho aperto un thread proprio riguardo questo. Il bitcoin è nato con uno scopo ma è finito per essere ALTRO. Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 14, 2018, 05:45:04 PM  #8 La speculazione ci sarà sempre in ogni cosa dove luomo vede guadagno. Guadagno = Avidità Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 15, 2018, 08:40:51 AM  #9 Quote from: Lutwensberg on February 14, 2018, 05:43:26 PMEsatto. Ho aperto un thread proprio riguardo questo. Il bitcoin è nato con uno scopo ma è finito per essere ALTRO. chiaro, ma la colpa non é mica dello strumentoma di come viene usato o meglio, la colpa é di chi lo usa cosíinfatti questo é il motivo per cui mi danno fastidio gli speculatorio il motivo per cui dico 1 bitcoin = 1 bitcoin, non ha senso confrontarlo in FIATo il motivo per cui dito tenetelo o al massimo SPENDETELO ma non convertitelo in FIAT Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 18, 2018, 10:53:27 AM  #10 Mi sembra che non si tenga conto che la funzione della moneta (crypto o fiat che sia) è di essere usata per comodità come mezzo per effettuare transazioni di beni e servizi, e quello che conta è il suo effettivo potere dacquisto.Dire che 1 bitcoin è 1 bitcoin è un conto, ma con 1 bitcoin un anno fa ci compravi un computer, oggi ci compri una macchina.Alla fin fine, indipendentemente dalla moneta che usi il valore RELATIVO di beni e servizi rimane lo stesso. Ovviamente, in uneconomia dove esistono più valute, quello che cambia è la FIDUCIA in una certa moneta, ma non il valore relativo delle merci.E, fastidioso o no, il fatto che qualcuno compri una valuta fidando che in futuro avrà più valore (o compri delle azioni, o degli appartamenti, o quel che ti pare) è alla base del sistema finanziario globale, nonché del nostro modo di essere.Quote from: babo on February 15, 2018, 08:40:51 AMQuote from: Lutwensberg on February 14, 2018, 05:43:26 PMEsatto. Ho aperto un thread proprio riguardo questo. Il bitcoin è nato con uno scopo ma è finito per essere ALTRO. chiaro, ma la colpa non é mica dello strumentoma di come viene usato o meglio, la colpa é di chi lo usa cosíinfatti questo é il motivo per cui mi danno fastidio gli speculatorio il motivo per cui dico 1 bitcoin = 1 bitcoin, non ha senso confrontarlo in FIATo il motivo per cui dito tenetelo o al massimo SPENDETELO ma non convertitelo in FIAT Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 18, 2018, 04:47:37 PM  #11 Quello descritto in questo thread, si chiama aggiotaggio che è anche reato penale.Dallart. 2637 Codice Civile Chiunque diffonde notizie false, ovvero pone in essere operazioni simulate o altri artifici concretamente idonei a provocare una sensibile alterazione del prezzo di strumenti finanziari non quotati o per i quali non è stata presentata una richiesta di ammissione alle negoziazioni in un mercato regolamentato, ovvero ad incidere in modo significativo sullaffidamento che il pubblico ripone nella stabilità patrimoniale di banche o di gruppi bancari, è punito con la pena della reclusione da uno a cinque anni.approfondimenti: simili ci sono ovviamente in tutti i paesi sviluppati... ed anche norme più estese, come per i reati di insider trading, tuyautage, ecc...Il Bitcoin è libero e bello... con tutto quello che ne consegue, ovvero diritti per il possessore pari a zero, in maniera grezza e brutale: nessuno ti controlla ( forse... ), nessuno ti tutela.Se nellintento del Bitcoin e nel pensiero che cera dietro il suo fondatore, cera quello di avere un sistema sicuro per non cadere nelle trappole come quella della crisi finanziaria del 2008... nella realtà concreta dei fatti, invece è stato creato un far west. La medicina è peggiore del male che doveva curare. Almeno per ora, in assenza di vera regolamentazione specifica. Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 21, 2018, 12:13:01 PM  #12 Quote from: Paolo.Demidov on February 18, 2018, 04:47:37 PMQuello descritto in questo thread, si chiama aggiotaggio che è anche reato penale.Dallart. 2637 Codice Civile Chiunque diffonde notizie false, ovvero pone in essere operazioni simulate o altri artifici concretamente idonei a provocare una sensibile alterazione del prezzo di strumenti finanziari non quotati o per i quali non è stata presentata una richiesta di ammissione alle negoziazioni in un mercato regolamentato, ovvero ad incidere in modo significativo sullaffidamento che il pubblico ripone nella stabilità patrimoniale di banche o di gruppi bancari, è punito con la pena della reclusione da uno a cinque anni.approfondimenti: simili ci sono ovviamente in tutti i paesi sviluppati... ed anche norme più estese, come per i reati di insider trading, tuyautage, ecc...Il Bitcoin è libero e bello... con tutto quello che ne consegue, ovvero diritti per il possessore pari a zero, in maniera grezza e brutale: nessuno ti controlla ( forse... ), nessuno ti tutela.Se nellintento del Bitcoin e nel pensiero che cera dietro il suo fondatore, cera quello di avere un sistema sicuro per non cadere nelle trappole come quella della crisi finanziaria del 2008... nella realtà concreta dei fatti, invece è stato creato un far west. La medicina è peggiore del male che doveva curare. Almeno per ora, in assenza di vera regolamentazione specifica.Interessante la definizione di aggiotaggio e come rispecchia la situazione attuale del mercato delle crypto.  Ma bisogna chiedersi come ogni governo intenderà regolamentare il mercato. Perché se in Giappone le crypto vengono utilizzate anche come valuta di scambio, in Israele vengono viste esclusivamente come asset speculativo.Quindi non sarà facile regolamentarle e dare linee guida globali a riguardo ... Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 22, 2018, 11:33:10 AM  #13 piu che altro come scrive qualcuno qui sopra BITCOIN  è nato per uno scopo ,ma ora viene usato per altro, sia chiaro non cè nulla di male a trarre profitto da esso però a me sembra che il mercato ora sia solo un luogo dove speculare e fare cassa(tutti o almeno la maggior parte sperano di diventare ricchi), ci sono ancora gli idealisti romantici che credono che tutto questo sarà il futuro(e lo sarà) e vedono BITCOIN come lo strumento per liberarsi dal giogo delle banche e delle istituzioni, ma aimè la maggior parte si ferma al mero guadagno, pure io faccio un meaculpa e ammetto che oltre alla tecnologia e alla filosofia che ci sta dietro penso sempre e comunque al profitto, tradendo un pò quello per cui BITCOIN inizialmente era nato. Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 24, 2018, 12:36:18 AM  #14 A me questo approccio "moralistico" pare completamente fuori luogo: se si dà alle persone una possibilità di guadagno, non vedo perché questo persone non la dovrebbero usare. Se cè qualcuno qui un po stagionato, ricorderà la follia dei domini .com alla fine degli anni 90, quando si comprava qualunque nome, per poi rivenderlo a cifre che oggi paiono completamente folli (parliamo di decine di migliaia di dollari per nomi banali, e di MILIONI per ciò che aveva a che fare col sesso.) I bitcoin sono punti in un videogame, paralre di aggiottaggio e manipolazione del mercato mi pare fuori luogo. Se poi qualcuno è disposto a pagare per dei punti in un videogame,... be, la vita è una scommessa!Ricordo che i dominii di cui sopra, che venivano contesi a colpi di migliaia di dollari, oggi li compri a 10...  Come ho detto, la vita è una scommessa Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 24, 2018, 07:12:16 AMLast edit: February 24, 2018, 07:47:10 AM by CryptoSystemITA  #15 Quote from: Brunusmagnus on February 24, 2018, 12:36:18 AMA me questo approccio "moralistico" pare completamente fuori luogo: se si dà alle persone una possibilità di guadagno, non vedo perché questo persone non la dovrebbero usare. Se cè qualcuno qui un po stagionato, ricorderà la follia dei domini .com alla fine degli anni 90, quando si comprava qualunque nome, per poi rivenderlo a cifre che oggi paiono completamente folli (parliamo di decine di migliaia di dollari per nomi banali, e di MILIONI per ciò che aveva a che fare col sesso.) I bitcoin sono punti in un videogame, paralre di aggiottaggio e manipolazione del mercato mi pare fuori luogo. Se poi qualcuno è disposto a pagare per dei punti in un videogame,... be, la vita è una scommessa!Ricordo che i dominii di cui sopra, che venivano contesi a colpi di migliaia di dollari, oggi li compri a 10...  Come ho detto, la vita è una scommessa Beh perché il bitcoin non è nato con lo scopo di dare guadagno (in FIAT) alle persone, ma di dare una soluzione alla crisi finanziaria del 2008. Ovvero togliere il potere alle banche che hanno giocato al casinò con i nostri soldi (derivati, ecc) e ridarlo alle persone.Invece è diventato il peggio del peggio, sinceramente spero falliscano tutti gli exchange che fanno riserva frazionaria e si ritorni di nuovo alle origini ...Riguardo ai prezzi hai ragione, non ha senso acquistare un bitcoin a 8.500 € quando loro costa 1.081,31 € loncia ... Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 24, 2018, 11:38:31 PM  #16 Ma scusa, una quantità sterminata di cose nelluniverso hanno un utilizzo ben preciso, ma vengono usate per un altro scopo!Per dire, le uova servono a far riprodurre le galline, siamo noi che le usiamo per farci lomelette :-)Circa gli exchange, è chiaro che nel momento in cui si crea un bisogno, qualcuno si affretta a soddisfarlo, o almeno lo promette: levoluzione delle cryptomonete ha reso necessari gli exchange, ma nessuno ti vieta di farti un indirizzo su bitaddress e di caricarlo face to face in un bar come si faceva una volta. E se lo fai con un po di attenzione - e qualche scamble - voglio vedere chi ti trova.Poi, torniamo al punto di partenza: cosa co sono i bitcoin? Dei punti di uno strano videogioco in rete. Nientaltro.Poi, pare che qualcuno per questi punti sia disposto a darti dei soldi. Non ci si può stupire se qualcuno fiuta laffare e ci specula sopra.Altro che tulipani...Eventualmente, mi chiedevo perché i grossi possessori di bitcoin si chiamano "whales". Non sarà che noi siamo il plancton?Quote from: CryptoSystemITA on February 24, 2018, 07:12:16 AMQuote from: Brunusmagnus on February 24, 2018, 12:36:18 AMA me questo approccio "moralistico" pare completamente fuori luogo: se si dà alle persone una possibilità di guadagno, non vedo perché questo persone non la dovrebbero usare. Se cè qualcuno qui un po stagionato, ricorderà la follia dei domini .com alla fine degli anni 90, quando si comprava qualunque nome, per poi rivenderlo a cifre che oggi paiono completamente folli (parliamo di decine di migliaia di dollari per nomi banali, e di MILIONI per ciò che aveva a che fare col sesso.) I bitcoin sono punti in un videogame, paralre di aggiottaggio e manipolazione del mercato mi pare fuori luogo. Se poi qualcuno è disposto a pagare per dei punti in un videogame,... be, la vita è una scommessa!Ricordo che i dominii di cui sopra, che venivano contesi a colpi di migliaia di dollari, oggi li compri a 10...  Come ho detto, la vita è una scommessa Beh perché il bitcoin non è nato con lo scopo di dare guadagno (in FIAT) alle persone, ma di dare una soluzione alla crisi finanziaria del 2008. Ovvero togliere il potere alle banche che hanno giocato al casinò con i nostri soldi (derivati, ecc) e ridarlo alle persone.Invece è diventato il peggio del peggio, sinceramente spero falliscano tutti gli exchange che fanno riserva frazionaria e si ritorni di nuovo alle origini ...Riguardo ai prezzi hai ragione, non ha senso acquistare un bitcoin a 8.500 € quando loro costa 1.081,31 € loncia ... Re: Il panic selling e la bugia del mercato decentralizzato February 25, 2018, 07:08:06 PM  #17 Quote from: CryptoSystemITA on February 24, 2018, 07:12:16 AMQuote from: Brunusmagnus on February 24, 2018, 12:36:18 AMA me questo approccio "moralistico" pare completamente fuori luogo: se si dà alle persone una possibilità di guadagno, non vedo perché questo persone non la dovrebbero usare. Se cè qualcuno qui un po stagionato, ricorderà la follia dei domini .com alla fine degli anni 90, quando si comprava qualunque nome, per poi rivenderlo a cifre che oggi paiono completamente folli (parliamo di decine di migliaia di dollari per nomi banali, e di MILIONI per ciò che aveva a che fare col sesso.) I bitcoin sono punti in un videogame, paralre di aggiottaggio e manipolazione del mercato mi pare fuori luogo. Se poi qualcuno è disposto a pagare per dei punti in un videogame,... be, la vita è una scommessa!Ricordo che i dominii di cui sopra, che venivano contesi a colpi di migliaia di dollari, oggi li compri a 10...  Come ho detto, la vita è una scommessa Beh perché il bitcoin non è nato con lo scopo di dare guadagno (in FIAT) alle persone, ma di dare una soluzione alla crisi finanziaria del 2008. Ovvero togliere il potere alle banche che hanno giocato al casinò con i nostri soldi (derivati, ecc) e ridarlo alle persone.Invece è diventato il peggio del peggio, sinceramente spero falliscano tutti gli exchange che fanno riserva frazionaria e si ritorni di nuovo alle origini ...Riguardo ai prezzi hai ragione, non ha senso acquistare un bitcoin a 8.500 € quando loro costa 1.081,31 € loncia ...E questo sinceramente non lo sappiamo. Nel senso che nessuno sa chi cè veramente dietro il Bitcoin e quale sia il vero progetto dietro tutto questo. Certo il whitepaper, le belle intenzioni, ma noi siamo pedine di un qualcosa decisamente più grande di noi. Ovviamente possiamo essere qui a sperare che effettivamente tutto sia nato per il motivo che creiamo, ma nessuno sa che non sia veramente un grande sistema per lo spostamento di moneta fiat. Questo vuol dire che non credo nel Bitcoin e nelle cryptovalute? No non sto dicendo questo, ma ogni scenario è sempre da tenere in considerazione. SEMPRE. Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 21, 2018, 07:39:39 PM  #1 Questa notizia è interessante ragazzi, un grande investitore di nome Dennis Gartman esperto di Wall Street ha ammesso di aver perso un enorme capitale investito in cryptovalute.Ciò ci deve far riflettere sullenorme rischio concreto di perdere i propri soldi. Quindi investite solo quello che siete disposti a perdere!!! Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 22, 2018, 04:14:59 PM  #2 Be chissà perchè non escono mai articoli dove la gente perde tutto col trading o peggio ancora slot machinecasinò, scommesse e quantaltro Bisogna sempre investire con un po di cervello In ogni caso molti articoli sono fatti solo per mettere paura e gli stessi che li creano sono quelli che poi comprano appena il prezzo è basso Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 22, 2018, 05:00:26 PM  #3 Ben gli sta, entrava prima invece di denigrare e holdava! Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 10:17:23 AM  #4 Quote from: tigrhes on February 22, 2018, 04:14:59 PMBe chissà perchè non escono mai articoli dove la gente perde tutto col trading o peggio ancora slot machinecasinò, scommesse e quantaltro Bisogna sempre investire con un po di cervello In ogni caso molti articoli sono fatti solo per mettere paura e gli stessi che li creano sono quelli che poi comprano appena il prezzo è basso in realtà è pieno di notizie di gente rovinata dal gioco dazzardo e dal trading.... Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 10:20:48 AM  #5 Quote from: R@nda on February 22, 2018, 05:00:26 PMBen gli sta, entrava prima invece di denigrare e holdava! Quindi ti reputi più capace di uno che da anni è nel mondo degli investimenti?Spero che non ti succeda mai che qualcuno dica "Ben ti sta" se perdessi tutto Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 10:46:04 AM  #6 Quote from: fra.pel on February 23, 2018, 10:20:48 AMQuote from: R@nda on February 22, 2018, 05:00:26 PMBen gli sta, entrava prima invece di denigrare e holdava! Quindi ti reputi più capace di uno che da anni è nel mondo degli investimenti?Spero che non ti succeda mai che qualcuno dica "Ben ti sta" se perdessi tutto A parte che scherzavo...Io non mi reputo niente, immagino che quella persona abbia un money management adeguato altrimenti si, mi reputo più capace io Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 11:50:08 AM  #7 Quote from: CryptoSystemITA on February 21, 2018, 07:39:39 PMQuindi investite solo quello che siete disposti a perdere!!! Penso sia la prima regola per investire nelle cripto.QuoteQuesta notizia è interessante ragazzi, un grande investitore di nome Dennis Gartman esperto di Wall Street ha ammesso di aver perso un enorme capitale investito in cryptovalute.Ciò ci deve far riflettere sullenorme rischio concreto di perdere i propri soldi. E anche vero che si perde solo quando si decide di vendere. Proprio perché bisogna investire quello che siamo disposti a perdere,durante questi grandi cali (tipo da metà dicembre ad oggi) bisogna sopraffare le emozioni e credere nella rialzo.Vendere in panic sell non è mai una buona idea Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 05:14:49 PM  #8 Come si fa a perdere capitale in cryptocurrencies holdando ? O vendi in perdita o apri leve a caso. True Story. Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 05:28:32 PM  #9 Quote from: Maylo on February 23, 2018, 05:14:49 PMCome si fa a perdere capitale in cryptocurrencies holdando ? O vendi in perdita o apri leve a caso. True Story.Beh holdare non ti rende immune dalle perdite, se compri a 10 torna a 1 e non sale più sei in perdita se valuti il valore in FIAT. Ad ogni modo anche quelli che holdano rischiano tanto perché nessuno può garantirti che dopo 1, 2 o 3 anni il progetto su cui hai investito abbia successo... Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 05:38:55 PM  #10 Sisi chiaro ma se li ha già persi escludendo che abbia investito in ico o crypto a caso visto che si parla di gente "altamente esperta"  può averli persi solo in leva. Le principali crypto sono tutte in positivo ad ora guardando le date di cui si parla. Poi secondo me puoi essere esperto di finanza e trading quanto vuoi ma il vecchio trader in giacca e cravatta  (wall street) con il mercato delle Crypto centra  poco. Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 05:49:18 PM  #11 Quote from: Maylo on February 23, 2018, 05:38:55 PMSisi chiaro ma se li ha già persi escludendo che abbia investito in ico o crypto a caso visto che si parla di gente "altamente esperta"  può averli persi solo in leva. Le principali crypto sono tutte in positivo ad ora guardando le date di cui si parla. Poi secondo me puoi essere esperto di finanza e trading quanto vuoi ma il vecchio trader in giacca e cravatta  (wall street) con il mercato delle Crypto centra  poco. Probabilmente perché il vecchio mondo della finanza non è abituato a un mercato così volatile. Il problema non è solo investire acquistando cryptovalute ma anche comprando azioni di società che ne fanno uso e che iniziano a lavorare sulla tecnologia.Da quanto ho capito con il dip di gennaio sono fallite alcune importanti società che erano da poco entrate nel mercato come Riot Blockchain dove l investitore Dennis Gartman ha perso una gran parte dei suoi soldi. Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 06:58:03 PM  #12 Quote from: Maylo on February 23, 2018, 05:38:55 PMSisi chiaro ma se li ha già persi escludendo che abbia investito in ico o crypto a caso visto che si parla di gente "altamente esperta"  può averli persi solo in leva. Le principali crypto sono tutte in positivo ad ora guardando le date di cui si parla. Poi secondo me puoi essere esperto di finanza e trading quanto vuoi ma il vecchio trader in giacca e cravatta  (wall street) con il mercato delle Crypto centra  poco. è quello che dico da mesi, soprattutto a chi inizia a parlare di guardare i grafici per conoscere il futuro delle cripto. E un mondo totalmente diverso, puoi essere il miglio lupo di wall street, ma qua parliamo di roba così volatile che basta il post di mcafee per far guadagnare il 100% a una coin. Ico lanciuate a caxxo che fanno 20-40 milioni senza un reale progetto dietro Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 23, 2018, 07:52:36 PM  #13 a leggere larticolo (cosa molto difficile visto linnumerevole numero di video che si aprivano in automatico e rallentavano il tutto) sembra che abbia investito in una società, ma non comprato direttamente cryptomonete Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 24, 2018, 07:29:03 AM  #14 Quote from: euripide on February 23, 2018, 07:52:36 PMa leggere larticolo (cosa molto difficile visto linnumerevole numero di video che si aprivano in automatico e rallentavano il tutto) sembra che abbia investito in una società, ma non comprato direttamente cryptomoneteIo uso adblock per questo problema, cmq si la società fallita come scritto prima è Riot Blockchain:Riot Blockchain è una società quotata sul Nasdaq che promette di guadagnare una presenza forte nell’ecosistema della blockchain, la tecnologia dietro alle criptovalute, attraverso investimenti mirati nel settore, con un focus nelle blockchain di Bitcoin ed Ethereum. Con il Bitcoin che toccava i massimi di sempre a fine dicembre, Riot Blockchain è finita spesso nelle pagine di media e siti Internet di informazione finanziaria, e non solo quelli specializzati.Questo è un problema per tutte le società secondo me, perché con una volatilità così alta come faranno le aziende che usano le crypto a fare bilanci mensili o annuali, pagare stipendi, ecc.? Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 24, 2018, 10:50:03 AM  #15 Bah, che dire, sarà un modo come tanti per scoraggiare il muovere capitali nelle cryptovalute. Ogni tanto buttano la notizia che un riccone pieno di soldi, che non ti darebbe 10 euro neanche se gli stai morendo di fame davanti, ha perso lequivalente di due o tre Lamborghini e comunque se ne potrebbe comprare altre 347 e ancora avanzargli soldi per qualche catena di alberghi in giro per il mondo, e avanti così. Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 24, 2018, 06:56:23 PM  #16 Se ha creato il sistema corretto di moneymanagement , riscmanagement, allora le perdite potrebbero essere ridotte al minimo. Re: Grande investitore perde un mucchio di soldi investendo in cryptovalute February 25, 2018, 05:44:29 PM  #17 Quote from: tigrhes on February 22, 2018, 04:14:59 PMBe chissà perchè non escono mai articoli dove la gente perde tutto col trading o peggio ancora slot machinecasinò, scommesse e quantaltro Bisogna sempre investire con un po di cervello In ogni caso molti articoli sono fatti solo per mettere paura e gli stessi che li creano sono quelli che poi comprano appena il prezzo è basso standing ovation... 93 minuti di applausi come in Fantozzi e la corazzata Cotiomkin. È esattamente il mio pensiero: terrorismo psicologico, nulla di più. [WEISS] Elenco Rating Cryptovalute February 22, 2018, 09:35:18 AMMerited by babo (1), MarioV (1), Paolo.Demidov (1)  #1 Salve ragazzi, visto lalto rischio di investire in cryptovalute sento in dovere di condividere con voi (non essendo pubblico) lelenco rilasciato dall agenzia di rating Weiss il 24 gennaio 2018.Per chi non lo sapesse Weiss è una delle più importanti agenzie di rating al mondo e la prima ad aver dato un giudizio sulle principali cryptovalute.Questo è il sito ufficiale dellazienda: questaltro è il sito dedicato alle cryptovalute: dove vengono rilasciati interessanti articoli quotidiani.Il sistema di votazione è il seguente: A (eccellente), B (buono), C (da tenere), D (debole), E (veramente debole)Spero in questo modo di aiutare coloro che intendono investire in questo mercato, limitando eventuali perdite ed evitando le truffe. Re: [WEISS] Elenco Rating Cryptovalute February 22, 2018, 09:41:39 AM  #2 Grazie! Interessante, anche se in sostanza hanno premiato i progetti più conosciuti con una B, mentre il 90% è composto da C e da qualche D tra gli shitcoin. Comunque un qualcosa da tenere docchio, se proporranno analisi più approfondite.. Re: [WEISS] Elenco Rating Cryptovalute il modo migliore per guadagnare btc

Comments

Popular posts from this blog

guadagnare

bitcoin

come