ganar

Quote from: mrvision on February 04, 2013, 09:35:07 AMEstaba pensando en la estrategia de comunicación para bitcoin, y me ha venido este pensamiento ¿Qué impide a los comerciantes aceptar oro a cambio de sus productos?A ver, soy consciente de que seguramente algunos lo aceptarían, y también de que hay una ley de curso forzoso que impide este extremo. Pero... en términos generales creo que la ley de curso forzoso es ampliamente desconocida y sin embargo la  mayoría rechazaría vender sus productos a cambio de oro (u otra clase de dinero-mercancía). ¿Por qué? ¿la gente prefiere el patrón deuda?Además de lo que dice hugolp y de su calificación legal que lo somete al IVA (salvo si es oro de inversión) fundamentalmente no se usa porque el oro no es fácil de transferir y manipular. A mí me gusta decir que bitcoin es como el oro, pero sin la mayoría de sus inconvenientes. A diferencia del oro se puede verificar su autenticidad muy fácilmente, se puede dividir y se puede transferir por medios telemáticos; y al igual que el oro, no se puede "fabricar", su valor no se puede alterar por un Banco Central y su manipulación requiere de ciertas prácticas seguras.Bitcoin reúne en una entidad, las sólidas ventajas del antiguo oro y lo más sofisticado de las nuevas tecnologías Re: ¿por qué el oro no se usa como dinero February 05, 2013, 10:12:28 AM   Bueno estoy de acuerdo con todo lo que decís... pero veo que incluso si un comercio ofrece por un lado una tarjeta de crédito y otra de débito, la gente siempre escogerá la de crédito. Por eso digo que parece que la gente prefiere el patrón deuda Re: ¿por qué el oro no se usa como dinero February 05, 2013, 11:14:45 AM   Quote from: mrvision on February 05, 2013, 10:12:28 AMBueno estoy de acuerdo con todo lo que decís... pero veo que incluso si un comercio ofrece por un lado una tarjeta de crédito y otra de débito, la gente siempre escogerá la de crédito. Por eso digo que parece que la gente prefiere el patrón deuda. Estoy de acuerdo con lo que han dicho en este hilo. Pero presento otro enfoque, si utilizásemos el oro, entre políticos y banqueros, no podrían manipular su valor, ahora... si imprimo un papel y digo que vale tanto, al papel impreso SI que puedo manipular su valor! No puedo llegar y decir: "Estos 10 gramos de oro, valen mas que cualquier otro 10 gramos de oro, pq son(yo que sé) de Australia!"... Y con el dinero impreso? Creo que ahí esta la picaresca del tema! Y justamente ahí, en la entrepierna del sistema financiero, es donde el bitcoin les da con mas fuerza..juasjuasjuasjuas Re: ¿por qué el oro no se usa como dinero February 05, 2013, 12:13:38 PM   Quote from: jaime on February 05, 2013, 08:42:44 AM... y de su calificación legal que lo somete al IVA (salvo si es oro de inversión)Muy cierto, los impuestos sobre revalorización del oro y plata (y cualquier otra "comodity" que se quiera usar como dinero) es un factor importante que no había nombrado.Quotefundamentalmente no se usa porque el oro no es fácil de transferir y manipular.Bueno, en general cuando se habla de usar oro, normalmente se entiende que se refiere a un sistema de certificados de oro, porque como tu dices el oro físico es incomodo para transacciones diarias. Por eso decía que todos los sistemas basados en el oro necesitan un punto centralizado, el amacen de oro. El oro físico en sí es también descentralizado, pero es impractico Re: ¿por qué el oro no se usa como dinero February 05, 2013, 03:13:03 PM   Quote from: mrvision on February 05, 2013, 10:12:28 AMBueno estoy de acuerdo con todo lo que decís... pero veo que incluso si un comercio ofrece por un lado una tarjeta de crédito y otra de débito, la gente siempre escogerá la de crédito. Por eso digo que parece que la gente prefiere el patrón deuda. Supongo que eso depende -al menos en parte- de las expectativas. Allí donde las tasas de interés están artificialmente suprimidas, o bien allí donde se espera un aumento de la inflación, es normal que la gente quiera endeudarse Re: ¿por qué el oro no se usa como dinero February 06, 2013, 10:04:17 AM   Quote from: mrvision on February 04, 2013, 09:35:07 AMEstaba pensando en la estrategia de comunicación para bitcoin, y me ha venido este pensamiento ¿Qué impide a los comerciantes aceptar oro a cambio de sus productos?A ver, soy consciente de que seguramente algunos lo aceptarían, y también de que hay una ley de curso forzoso que impide este extremo. Pero... en términos generales creo que la ley de curso forzoso es ampliamente desconocida y sin embargo la  mayoría rechazaría vender sus productos a cambio de oro (u otra clase de dinero-mercancía). ¿Por qué? ¿la gente prefiere el patrón deuda?Muy buena pregunta, que se llevan haciendo los economistas mucho, mucho tiempo...La mejor explicación que he oído es la Ley de Gresham: la respuesta seguramente es algo más compleja... la realidad es que en muchos sitios sí se utilizan actualmente el oro y la plata como moneda, especialmente en Asia Charla+Cafe sobre Bitcoin en Sevilla el 22 de Febrero February 04, 2013, 01:18:01 PMLast edit: March 21, 2013, 02:26:15 AM by btcven   Estoy organizando una Charla+Café en Sevilla para iniciar a la gente con el tema de Bitcoin, además de abordar otros temas diversos como: Internet, OpenPGP, Diseño, e-commerce, Tor...¿Dónde?· Lugar: VIPS · Dirección: Calle Enramadilla sn, Viapol, 41018 Sevilla· Fecha: 22 Febrero 2013· Hora: a partir de las 18:00La información más actualizada en este enlace saber la cantidad de personas que van a asistir apúntense en este enlace : : 1cafeCoDyG9aYpiJeP6S92YFrFPxCZ3V9Actualización 21032013Café Bitcoin se ha constituído como un grupo, con presencia en Sevilla y con planes para contar con colaboradores en todo el terrotorio español.Anuncio: https:bitcointalk.orgindex.php?topic Re: Charla+Cafe sobre Bitcoin en Sevilla a finales de Febrero February 05, 2013, 09:28:49 AM   Aplaudo tu iniciativa btcven! Necesitamos presentaciones de Bitcoin en todas las capitales de provincia Re: Charla+Cafe sobre Bitcoin en Sevilla a finales de Febrero February 05, 2013, 03:17:36 PM   Retwitteado Re: Charla+Cafe sobre Bitcoin en Sevilla a finales de Febrero February 06, 2013, 12:06:13 AM   donde es la charla en Sevilla Re: Charla+Cafe sobre Bitcoin en Sevilla a finales de Febrero February 06, 2013, 01:03:25 AM   Quote from: verdelimon on February 06, 2013, 12:06:13 AMdonde es la charla en Sevilla??El lugar y fecha está por concretarse. Dependiendo de las personas anotadas en la lista podré confirmar un sitio u otro. Podrás verlo publicado en la wiki [] -- nueva plataforma para bitcoins November 10, 2012, 06:08:57 PM   Hola a todos,Tal y como venía diciendo desde hace algún tiempo vamos a montar una plataforma para bitcoins. Todo el sistema estará en http:, aún estamos en la fase pre-alpha, pero ya está abierto el registro para aquellos que quieran recibir noticias, ser beta-testers y finalmente recibir una invitació cara al exterior soy el principal responsable del proyecto. Básicamente, en el desarrollo vamos a seguir los siguientes principios básicos:1. Alejarnos en la medida de lo posible de las instituciones "tradicionales", es decir, bancos, gobiernos, etc. Todo estará basado en la confianza que se genere entre usuarios de la plataforma.2. Nos centraremos en tres "mundos": inglés, ruso y español. Estos serán los idiomas del sistema, soporte, etc.3. Dedicaremos especial atención a los países de América Latina como Argentina y Venezuela, ya que por lo visto, ellos no lo tienen fácil para hacer la transición hacia el uso de BTC.4. Lo primero que haremos será montar un exchanger. Actualmente contamos con una pequeña financiación, pero necesitamos mucho más para que la idea prospere.5. El exchanger será sólo el principio.6. Ya que queremos permanecer en la sombra (al menos al principio) y fomentar la confianza entre usuarios el registro en el sistema final será por invitación exclusivamente. No será difícil conseguir una, pero el que invite a una persona tendrá cierto grado de responsabilidad sobre sus acciones.7. Se tendrán en cuenta todas las ventajas e inconvenientes de los sistemas existentes en la actualidad.8. Por encima de todo, se tendrán en cuenta las sugerencias de la comunidad de usuarios.Con todo esto, quiero invitar a toda persona interesada en este nuevo proyecto a participar en la medida de lo posible aportando sugerencias y sobre todo ideas. Para tal fin, creo que valdrá este mismo hilo.Todos aquellos que se registren ahora serán los primeros en recibir una invitación Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins November 10, 2012, 06:31:12 PM   Registrado a la espera de Noticias.Un saludo Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins November 11, 2012, 10:51:43 PM   Registrado. Te deseo un gran éxito con esta plataforma xand. Puedes contar conmigo para testear y colaborar en la medida de lo posible Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins November 12, 2012, 09:43:28 AM   Gracias, Victor, es un placer contar con ayuda yo apoyo.Un saludo Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins December 08, 2012, 01:33:30 AM   Hola a todos,Primero, gracias a todos los que se registraron para obtener la invitación.Tenemos varias noticias que comunicaros:1. De momento el correo oficial de será eurobcoin arroba gmail punto com. Debido a las políticas de seguridad nuestro proveedor no permite abrir ningún puerto al exterior que no sea a través de SSL. De momento estaremos así.2. Seguimos haciendo avances, dentro de poco empezaremos el envío de las invitaciones.Un saludo a todos Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins January 21, 2013, 02:11:48 AM   Listo hermano, me he registrado, espero que esto avance satisfactoriamente, soy Venezolano y de verdad que sería estupendo ver su idea realizada. Saludos cordiales Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins February 03, 2013, 12:05:51 PM   xand, me acabo de registrar, espero tener buenas noticias de tu aventura Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins February 03, 2013, 11:44:07 PM   OK. Aquí seguimos.Espero que algún día terminemos Re: [] -- nueva plataforma para bitcoins February 05, 2013, 09:09:40 PM   Muchos ánimos xand, yo también me registré, y estoy desarrollando; por lo que se lo que cuesta crear algo.. Suerte Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin January 25, 2013, 09:56:49 AM   Hola a todos,no sé cuántos de vosotros la habrá visto ya, pero para los que no lo habéis hecho, os recomiendo esta conferencia de Rick Falkvinge sobre Bitcoin:http:www.youtube.comwatch?v=mjmuPqkVwWcAyuda a ver a Bitcoin desde una perspectiva más precisa de lo que nuestra querida moneda puede representar para el movimiento global de dinero cuando la compara con grandes hitos tecnológicos que revolucionaron su campo: la imprenta en la difusión de las ideas y el correo electrónico en la comunicación global.Disfrutenlo Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin January 26, 2013, 07:00:10 PM   Falkvinge comprendió en seguida el significado de Bitcoin. Una lástima que este hombre siga apostando a la política Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin February 03, 2013, 04:58:32 AM   Gracias por enlace, no lo había visto. Lo de decir que que lastima que se dedique a la política, simplemente decir que es un gran error. Afortunadamente se dedica a la politica y comprende a Bitcoin, ojala todos los politicos lo hiciesen. Eso sería una gran paso para Bitcoin Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin February 03, 2013, 12:22:06 PM   Quote from: majamalu on January 26, 2013, 07:00:10 PMFalkvinge comprendió en seguida el significado de Bitcoin. Una lástima que este hombre siga apostando a la política.+1 Me fío tanto de los políticos como una presa se pueda fiar de su depredador.Políticos y Banqueros:Tanto roba y roba tanto.Mas claro agua Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin February 03, 2013, 06:28:48 PM   Nikkus, te invito a unirte al partido pirata (es gratis) y ver su funcionamiento interno. Políticos profesionales, ninguno, solo gente cabreada y la mitad informáticos.Saludos Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin February 04, 2013, 11:23:13 PM   Quote from: pinger on February 03, 2013, 04:58:32 AMGracias por enlace, no lo había visto. Lo de decir que que lastima que se dedique a la política, simplemente decir que es un gran error. Afortunadamente se dedica a la politica y comprende a Bitcoin, ojala todos los politicos lo hiciesen. Eso sería una gran paso para Bitcoin.El primer político en comprender a Bitcoin quedará petrificado por el pánico Re: Falkvinge (Fundador del primer Partido Pirata, el sueco) sobre Bitcoin February 05, 2013, 11:09:23 AM   Quote from: pinger on February 03, 2013, 06:28:48 PMNikkus, te invito a unirte al partido pirata (es gratis) y ver su funcionamiento interno. Políticos profesionales, ninguno, solo gente cabreada y la mitad informáticos.Saludos.Gracias por la invitación, y me lo pensaré en serio, pero pido que entienda que llevo decadas, desde cuando estaba en Brasil, que no me muero de amores por la política Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 07:02:00 PM   Estoy pensando en comprar un BFL jalapeño, el caso es que tengo un amigo en EE.UU. ahora mismo y volverá a mi ciudad en mayo. Me gustaría aprovechar su viaje para que me lo trajera, él me dijo previamente que si yo estaba interesado en comprar algo de allí que le cupiera en la maleta no le importaría traerlo. De este modo me ahorraría los costes de aranceles e impuestos en la aduana.Mis preguntas son, ¿se sabe cuándo comienzan a hacer entregas? ¿Empezarán pronto? Teniendo en cuenta que los primeros en pedirlas serán los primeros en ser servidos, ¿qué creéis que pasaría con los que se decidan a hacer un pedido ahora?Por favor, si sabéis más hilos o lugares donde informarme de los plazos de entrega y de cualquier información relevante sobre esto, os agradecería que me la pasarais.Saludos y gracias Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 07:04:48 PM   Bueno,Josh suele actualizar este post cada vez que ocurre algo: todas formas, si entras ahora, entrarías al final de la lista Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 09:05:03 PM   Por lo que puedo leer en el enlace que me facilitas, comenzarán a enviarlos en aproximadamente una semana. Voy a ver como se desarrollan sus previsiones, tal vez me acabe interesando comprar uno.No hay noticias respecto a que se vayan a retrasar más allá del 10 de febrero, ¿no Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 09:15:12 PM   Quote from: johnlu on February 02, 2013, 09:05:03 PMPor lo que puedo leer en el enlace que me facilitas, comenzarán a enviarlos en aproximadamente una semana. Voy a ver como se desarrollan sus previsiones, tal vez me acabe interesando comprar uno.No hay noticias respecto a que se vayan a retrasar más allá del 10 de febrero, ¿no?Ojo! Que eso son los envío de los que YA han sido comprados(si n me equivoco), infórmate bien, para q n haya "sorpresitas Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 09:26:09 PM   Yo espero el mío para dentro de un mes o más... Vamos, me daría con un canto en los dientes si llegara el 15 de Febrero.Calculo que habrá unas 5000 pedidos pagados, cada pedido puede tener varios cacharritos...El resto, sólo tienes que hacer los cálculos de cuánto tardan en ensamblar todos esos equipos Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 02, 2013, 11:27:28 PM   Si pides ahora, la estimación mas realista es abril.Siento decirte que a esa fecha la mayor utilidad de un jalapeño es calentar el cafe o hacer de una piedra caliente para lagartos Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 03, 2013, 10:46:54 AM   Ya veremos como acaba todo esto  de momento no pinta nada bien Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 05, 2013, 05:09:09 AM   Quote from: tbcoin on February 02, 2013, 11:27:28 PMSi pides ahora, la estimación mas realista es abril.Siento decirte que a esa fecha la mayor utilidad de un jalapeño es calentar el cafe o hacer de una piedra caliente para lagartospor que tan pesimista. Supongo que la cantidad de gente con ASICs no va a ser tan alta, y ademas al entrar los ASICs al mercado la gente que mina con GPU se va a pasar a otra moneda.Ademas, al aumentar la dificultad (dado a la mayor potencia de la red) el precio del BTC pueda que sub, y entonces a pesar de que con un jalapeño tengas menos shares igual seria el mismo dinero Re: Preguntas sobre las fechas de entrega del jalapeño February 05, 2013, 09:18:53 AM   En cuanto se entrege el primer Batch de 300 unidades de Avalon y BFL empieze a enviar en masa, minar con un jalopeño podria ser como estar minando ahora mismo con una sola grafica de 300-400 Mhass, osea, desesperante. Para minar en condiciones y que puedas ver moverse el contador de recompensas con algo de ritmo, calculo que necesitas minimo 60 Ghashs.Ten en cuenta que actualmente con unos 5 Ghashs, obtienes unos 0,040 BTC de recompensa por bloque en un pool puntero como Slush ( 16-22 bloquesdia).Espero equivocarme Pregunta de novato January 26, 2013, 09:26:21 PM   Por cierto, pregunta de novato.En mi cliente BitCoin, para una dirección privada tengo un saldo.He agregado esa dirección a My Wallet de , y sale un saldo cero.Mi cliente BitCoin dice que está syncronizado. Es normal? No se supone que muestra los saldos de todos los address que se le ponga?Gracias!Saludos Re: Pregunta de novato January 26, 2013, 09:57:16 PM   Lo siento pero no entendí casi nada. Cuál es tu cliente Bitcoin?No entiendo "para una dirección privada tengo un saldo". Tu saldo es global, no es para una dirección.Una dirección no tiene saldo propio generalmente, sólo puedes saber cuánto se recibió en una cierta dirección, pero los bitcoins que se gasten se pueden tomar de cualquier dirección (a menos que precises explicitamente una cuenta, pero eso sólo funciona con la línea de comando Re: Pregunta de novato January 26, 2013, 10:16:28 PM   Quote from: davux on January 26, 2013, 09:57:16 PMLo siento pero no entendí casi nada. Cuál es tu cliente Bitcoin?No entiendo "para una dirección privada tengo un saldo". Tu saldo es global, no es para una dirección.Una dirección no tiene saldo propio generalmente, sólo puedes saber cuánto se recibió en una cierta dirección, pero los bitcoins que se gasten se pueden tomar de cualquier dirección (a menos que precises explicitamente una cuenta, pero eso sólo funciona con la línea de comando).Hola,gracias por crear un hilo para esto .Bueno, el cliente que uso es el bitcoin-qt.Y como en he añadido pero solo en modo consulta (porque no sé extraer las claves públicas del bitcoin-qt) la otra dirección, ... no sé cómo se vinculan.en bitcoin-qt tengo un saldo; y no está configurada la dirección de blockinfo. ¿Cómo iba a saber bitcoin-qt el saldo global que tengo?o mejor dicho, cómo se calcula el saldo entonces?Lo que hice antes, fue transferir una cantidad de BTC desde bitcoin-qt a la dirección de blockinfomyWallet.No me cuadra lo que sale (que bitcoin-qt tenga un saldo, y que blockchain tenga otro), y que se supone que tenga un saldo global como comentas (pues bitcoin-qt en teoría no tiene ni idea de que tengo otro Wallet en blockinfo Re: Pregunta de novato January 26, 2013, 10:57:21 PM   Ok. Vamos a tener que distinguir entre direcciones públicas y claves privadas. Las claves privadas Bitcoin-qt no te las muestra y a menos que exportes la cartera se mantendrán guardaditas en el archivo wallet.dat. Aquí tienes una lectura interesante acerca de las direcciones Bitcoin: tu dirección puedes hacer dos cosas en : 1- Agregar una dirección de Monitoreo (Watch only). Para ello vas a la sección ImportarExportar y agregar la dirección PÚBLICA. Aquella que empieza con 1.2- Agregar la dirección privada y tener el control total de los Bitcoins de esa dirección. Para ello debes exportar tu cartera, obtener la clave privada e importarla en (empieza con un 5). ¿Cuáles de las dos cosas deseas hacer y cuál es el problema que te encuentras Re: Pregunta de novato January 26, 2013, 11:05:58 PM   Quote from: Tacticat on January 26, 2013, 10:57:21 PMOk. Vamos a tener que distinguir entre direcciones públicas y claves privadas. Las claves privadas Bitcoin-qt no te las muestra y a menos que exportes la cartera se mantendrán guardaditas en el archivo wallet.dat. Aquí tienes una lectura interesante acerca de las direcciones Bitcoin: tu dirección puedes hacer dos cosas en : 1- Agregar una dirección de Monitoreo (Watch only). Para ello vas a la sección ImportarExportar y agregar la dirección PÚBLICA. Aquella que empieza con 1.2- Agregar la dirección privada y tener el control total de los Bitcoins de esa dirección. Para ello debes exportar tu cartera, obtener la clave privada e importarla en (empieza con un 5). ¿Cuáles de las dos cosas deseas hacer y cuál es el problema que te encuentras?Bueno, quise simplificar el ejemplo, pero me parece que voy a tener que poner la historia completa.Entiendo que lo que se denomina en BitCoin la dirección privada, no es más que la clave privada con la que se firma. Y que la pública, es la clave pública en un par RSA.Para empezar, me choca la diferencia de tamaños.Lo que inicialmente hice fue instalar bitcoin-qt. Ahí cree dos direcciones, e hice unas 30 transacciones tontas (jugando al satoshidice y eso). Tenía un balance X, el que sea.Luego, me cree la cartera en . Y transferí una cantidad Y a blockchain.En mi cliente bitcoin-qt, veo claramente, que hay "X-Y" bitcoins.Por último, agregué la opción 1 de monitoreo, con las dos direcciones de mi cliente BitCoin-qt. Y en el saldo de solo aparece Y, y no hay rastro del "X-Y" que me dice Bitcoin-qt que tengo.Desde luego, no me hace mucha gracia el dejar mucho tiempo mi clave privada y que la interfaz web me presente con la contraseña de la clave privada en (tienen todo para desplumarme... bueno, en realidad, estoy haciendo el gamba con un único BCN, pero si quiero usarlo en serio, tengo que entender como funciona). Así, que por comodidad, y para ver, me gustaría más la opción 1.Gracias por tu paciencia Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 11:51:26 AM   hmmm ¿Estás seguro que agregaste la dirección correcta a Blockchain?Por cierto, Blockchain no puede desplumarte porque ellos no tienen acceso a tus datos. Tu navegador cifra tus claves privadas y ellos simplemente las almacenan, pero no pueden acceder de ninguna manera a ellas sin tu contraseña. Otra cosa que puedes hacer es lo siguiente: Ve a y arriba a la derecha en el recuadro de búsqueda pon todas las direcciones que tengas y te dirá cuál es su saldo. ¡Saludos Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 04:52:06 PMLast edit: January 27, 2013, 05:20:41 PM by Nubarius   Existe mucha confusión sobre cómo gestiona las direcciones el cliente Bitcoin-qt. Es importante entender que el saldo que muestra Bitcoin-qt es el saldo agregado de todas las direcciones, pero la interfaz gráfica no especifica cómo se reparte ese saldo entre las diferentes direcciones. Por ejemplo, si tu saldo es de 1 BTC es posible que todo ese saldo corresponda a una salida (output) de una única transacción, pero también puede ser que hayas recibido cuatro pagos de 0,25 BTC en cuatro direcciones distintas.Hasta ahí es fácil de entender, pero lo que nos lía más a todos al principio es que el cliente almacena también unas direcciones ocultas que no muestra en la interfaz gráfica, que son las llamadas direcciones de cambio ("change addresses"). Básicamente, las transacciones Bitcoin tienen que vaciar el saldo de la dirección de origen. Esas son las reglas básicas de una transacción tal como la ve el protocolo: la suma de los inputs se reparte entre los outputs en las cantidades indicadas y a la diferencia entre la suma de los inputs menos la suma de los outputs se la considera la comisión de transacción que irá al minero cuyo bloque contiene la transacción. Para entender mejor lo que esto implica con un ejemplo, imagínate que instalas el cliente por primera vez y recibes dos pagos de 5 BTC. El cliente te mostrará entonces un saldo de 10 BTC y sabrás en qué direcciones está ese saldo porque tú mismo habrás dado esas direcciones, llamémoslas A y B, a quien te haya pagado. Ahora imagina que tú quieres hacer un pago de 8 BTC a una dirección ajena Z. Las reglas de Bitcoin no permiten tomar 5 BTC de una dirección y 3 de otra, por lo que lo que hace el cliente es lo siguiente: Crea una transacción con dos inputs que son las direcciones A y B y con dos ouputs: uno es la dirección Z y otro es una nueva dirección, llamémosla C, a la que envía los 2 BTC restantes (o un poco menos si se paga comisión de transacción). Así pues, la cadena de bloques acabará conteniendo un bloque con una transacción que tiene dos inputs (A y B) que suman 10 BTC y dos outputs (Z y C) que suman también 10 BTC (si suman menos, la diferencia es por definición la comisión de transacción). Lo que pasa es que esa dirección C no se muestra en la interfaz de usuario, por lo que la persona que ha hecho esta operación se encontrará en tu misma situación. El cliente Bitcoin-qt le dirá que tiene 2 BTC de saldo y en su libreta de direcciones estarán las A y B, que ahora tienen saldo 0, pero no la C, que al ser una dirección de cambio permanecerá oculta. Para visualizar esas direcciones ocultas en Bitcoin-qt, tienes que hacer lo siguiente:1. Abrir la consola de depuración (Ayuda->Ventana de depuración->pestaña "Consola")2. En la línea de órdenes escribe "listreceivedbyaddress"3. Verás que van apareciendo listadas todas las direcciones a las que han llegado bitcoins, donde estarán esas direcciones de cambio ocultas que no conocías Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 07:42:19 PM   La explicación que te ha dado Nubarius es la correcta, lo que te ha ocurrido, aunque lo ha hecho con un nivel técnico elevado. Si miras en blockchain el pago que has hecho a tu dirección pública de la cartera que te creaste, verás que tendrá una o varias direcciones de entrada que las has de conocer pues las has utilizado para recibir pagos en el cliente QT, y dos direcciones de salida: la de blockchain y otra desconocida para tí ―como te ha indicado Nubarius― pero que pertenece a tu wallet.dat aunque no la puedas ver. Si miras en dicha página el contenido de esta nueva dirección comprobarás que allí están los bitcoins que "te faltan". El cliente QT te muestra como saldo la suma del contenido monetario de todas las direcciones que contiene el archivo wallet.dat y que por defecto son 100 direcciones que van creciendo a medida que generas nuevas direcciones de pago.Parece ser que uno de los motivos por los que se diseñó así el pago fue para mejorar el anonimato de los pagos al no poder discernir cual es la auténtica transacción y cual "el cambio" sobrante del pago Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 08:25:44 PM   Bueno,y lo de exportar el wallet para ser usado en BlockChain? Lo he intentado con los dos Plugins que hay, y no funciona ninguno. Y luego, de entre todas las opciones, no reconozco la de subir el wallet.dat...Algunas idea?Entiendo que si la subo, ya podré disponer en BlockChain del wallet que uso en el cliente BitCoin-Qt. ¿Se pueden acceder a dos copias distintas?. Luego, leí por ahí, algo de que se van creando direcciones a partir de las 100 (entendí que las 100 direcciones ocultas ya están generadas al crear el wallet); y entonces se pueden desincronizar.Vosotros que me recomendais? el cliente o blockchain? (y qué usais vosotros que tenéis más experiencia Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 10:12:50 PM   Yo en tu lugar usaría el cliente de lo digo porque ese cliente reenvía el cambio a la misma dirección bitcoin desde la que ha salido la transacción. No actúa como el cliente-qt que envía el cambio a una dirección oculta de tu wallet. Así que, aunque el cliente es menos anónimo, podría serte más útil Re: Pregunta de novato January 27, 2013, 10:57:16 PM   Quote from: LuisCar on January 27, 2013, 07:42:19 PMParece ser que uno de los motivos por los que se diseñó así el pago fue para mejorar el anonimato de los pagos al no poder discernir cual es la auténtica transacción y cual "el cambio" sobrante del pago.Tan solo aclarar que en ese funcionamiento intervienen dos aspectos, uno propio del protocolo y otro de las peculiaridades del cliente Satoshi. Por un lado, hacer que las transacciones permitieran que hubiera partes del saldo que se quedaran en origen haría mucho más complicada y menos eficiente su implementación. Si intentamos idear una manera de indicar cuánto de cada entrada se va a la salida, dejaría de haber una distinción booleana estricta entre "salidas gastadas" ("spent outputs") y "salidas no gastadas" ("unspent outputs"). También sería necesario indicar la comisión explícitamente en un campo específico. En definitiva, el modelo en que las entradas se vacían en la transacción y la comisión de transacción se calcula con una simple resta da lugar a un sistema conceptualmente muy simple, que facilita la implementación de software Bitcoin y los cálculos de saldos disponibles.Pero por otro lado, es cierto que en el ejemplo que ponía en mi mensaje anterior un programa cliente podría enviar los 2BTC restantes de vuelta a la dirección B. De esa manera, tendríamos una transacción con entradas A (5BTC) y B (5BTC) y salidas Z (8BTC) y B (2BTC), que sería perfectamente válida para el protocolo Bitcoin. Fueron los argumentos de privacidad los que llevaron a Satoshi a utilizar esas direcciones de cambio, ocultas, de modo que al ver una transacción no haya manera de saber cuál es la parte que vuelve al pagador. En cualquier caso, es una peculiaridad del cliente Satoshi y tiene utilidad relativa ya que muchas veces es evidente cuál es el pago y cuál es el cambio (a menudo una de las cantidades es redonda y otra arrastra decimales) y, además, dificulta la identificación de direcciones asociadas a saldos. Por eso, esa gestión de las monedas dentro del monedero del cliente Satoshi es a a veces objeto de críticas y ha habido intentos de añadir un sistema de control de monedas que den al usuario más libertad para configurar las transacciones.Quote from: KikoV79 on January 27, 2013, 08:25:44 PMBueno,y lo de exportar el wallet para ser usado en BlockChain? Lo he intentado con los dos Plugins que hay, y no funciona ninguno. Y luego, de entre todas las opciones, no reconozco la de subir el wallet.dat...En teoría, permite ya importar un monedero completo en el siguiente enlace: https:walletimport-wallet . No lo he utilizado nunca, por lo que no sé si puede dar algún problema, pero debería funcionar.En cualquier caso, a veces nos complicamos la vida sin necesidad. La manera más sencilla de transferir el saldo de un wallet.dat a una dirección en otro monedero consiste en hacer un único pago de todo el saldo. El único problema sería la comisión que tendrás que pagar si las monedas son muy nuevas, proceden de muchos micropagos o estás intentando pagar una cantidad menor de 0,01 BTC (o con algún output que lo sea). En tales caso, el cliente Satoshi te impone una comisión mínima.Quote from: KikoV79 on January 27, 2013, 08:25:44 PMEntiendo que si la subo, ya podré disponer en BlockChain del wallet que uso en el cliente BitCoin-Qt. ¿Se pueden acceder a dos copias distintas?. [...]En teoría sí, pero no te recomiendo tener monederos duplicados. Te arriesgas a que uno no refleje bien el saldo cuando has hecho un gasto con el otro y cosas así. Si quieres tener acceso a tus bitcoins desde distintos dispositivos, es mejor que hagas caso a Polvos y te quedes con .Quote from: KikoV79 on January 27, 2013, 08:25:44 PM[...] Luego, leí por ahí, algo de que se van creando direcciones a partir de las 100 (entendí que las 100 direcciones ocultas ya están generadas al crear el wallet); y entonces se pueden desincronizar.El cliente Satoshi crea las direcciones disponibles en tandas de cien (valor por defecto; se puede configurar). Eso quiere decir que si después de instalar el cliente haces una copia de seguridad de wallet.dat y haces unos cuantos pagos, podrás recuperar tu saldo a partir de la copia de seguridad mientras el número de direcciones utilizadas desde la copia (incluyendo las direcciones de cambio) no pase de las cien.  Si no me equivoco, creo que cada vez que se utiliza una dirección de esa reserva de direcciones pregeneradas se añade una dirección nueva a la reserva, de modo que siempre haya un exceso de cien direcciones (o el valor configurado). Ten cuidado porque si haces una copia de seguridad y después encriptas el monedero, se reasignan nuevas direcciones de reserva (hubo un usuario que perdió 99BTC debido a esto; recibió 100BTC, hizo una copia de seguridad de wallet.dat, encriptó el monedero y, después, hizo un pago de 1BTC. Al destruir el wallet.dat perdió los 99BTC restantes para siempre porque se habían ido a una dirección de cambio de las pregeneradas después de la encriptación). La moraleja de estas cosas es que, con el cliente Satoshi, deberías hacer copias de seguridad habituales si haces pagos frecuentes o si tienes una cantidad considerable de bitcoins (y si tienes muchos, mejor que los guardes en un monedero de papel Re: Pregunta de novato January 29, 2013, 03:00:10 AM   Quote from: Nubarius on January 27, 2013, 10:57:16 PMTen cuidado porque si haces una copia de seguridad y después encriptas el monedero, se reasignan nuevas direcciones de reserva (hubo un usuario que perdió 99BTC debido a esto; recibió 100BTC, hizo una copia de seguridad de wallet.dat, encriptó el monedero y, después, hizo un pago de 1BTC. Al destruir el wallet.dat perdió los 99BTC restantes para siempre porque se habían ido a una dirección de cambio de las pregeneradas después de la encriptación). La moraleja de estas cosas es que, con el cliente Satoshi, deberías hacer copias de seguridad habituales si haces pagos frecuentes o si tienes una cantidad considerable de bitcoins (y si tienes muchos, mejor que los guardes en un monedero de papel).Gracias por tomarte el trabajo, Nubarius; muy clara tu explicación. Lo que no me queda claro es si este usuario que mencionas borró el wallet.dat que había encriptado. Parece que así fue, aunque me cuesta entender para qué lo encripto, si finalmente decidió quedarse con el backup no encriptado. ¿Habrá sido un error Re: Pregunta de novato January 29, 2013, 12:39:18 PM   Una posibilidad sería un borrado del disco del ordenador y el usuario estaría tranquilo pensando que tenía a buen recaudo una copia del wallet original, aunque no encriptado. El problema es que la copia de seguridad del wallet no encriptado no es igual a la copia de seguridad del wallet encriptado, es claro que esto es un fallo de diseño del software porque la intuición lleva a pensar que el wallet, encriptado o no, debería contener las mismas claves privadas.Esto me conduce a la siguiente cuestión: Si modifico la contraseña de cifrado de la cartera, ésta se vuelve a cifrar, por lo que entonces se generarán nuevas direcciones de cambio completamente diferentes a las que contenía la cartera anterior cifrada con otra contraseña, ¿es esto así?Habrá que comprobarlo con el comando "listreceivedbyaddress Re: Pregunta de novato January 29, 2013, 06:16:03 PM   Quote from: LuisCar on January 29, 2013, 12:39:18 PMEsto me conduce a la siguiente cuestión: Si modifico la contraseña de cifrado de la cartera, ésta se vuelve a cifrar, por lo que entonces se generarán nuevas direcciones de cambio completamente diferentes a las que contenía la cartera anterior cifrada con otra contraseña, ¿es esto así?Habrá que comprobarlo con el comando "listreceivedbyaddress".Code:$ bitcoind listreceivedbyaddress >lrba1$ bitcoind walletpassphrasechange "$BTCOLDPW" "$BTCNEWPW"$ bitcoind listreceivedbyaddress >lrba2$ md5sum lrbafe57e62653a0a451fcdd607de3835d73  lrba1fe57e62653a0a451fcdd607de3835d73  lrba2$ _No hay cambios, pero supongo que eso es porque listreceivedbyaddress no muestra las direcciones de cambio. No sé cómo se pueden ver éstas Re: Pregunta de novato January 29, 2013, 09:48:11 PM   Quote from: majamalu on January 29, 2013, 03:00:10 AMLo que no me queda claro es si este usuario que mencionas borró el wallet.dat que había encriptado. Parece que así fue, aunque me cuesta entender para qué lo encripto, si finalmente decidió quedarse con el backup no encriptado. ¿Habrá sido un error?Al buscar el hilo en que había leído esa historia hace meses me he dado cuenta de que la mala memoria me hizo mezclar dos historias diferentes. Por un lado, parece que el usuario que no encontraba 99 BTC después de un pago de 1 BTC (en este hilo: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=128172 ) acabó encontrándolos y se trataba simplemente de alguna torpeza al manejar varios wallet.dat simultáneamente. El caso que tenía en la cabeza y que correspondía a una pérdida de bicoins por haber hecho la copia de seguridad antes de encriptar es el de este otro hilo: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=110781. En ese caso, el usuario sethsethseth no menciona la cantidad concreta que perdió, salvo que era "a large amount of bitcoins". Lo que le pasó es que le robaron el portátil y después se dio cuenta de que la copia de seguridad que había hecho era anterior a la encriptación del wallet.dat.Para ayudar a evitar este tipo de descuido se ha añadido un mensaje de advertencia a la última versión del cliente Satoshi Re: Pregunta de novato January 29, 2013, 10:04:25 PM   Quote from: an0therlr3 on January 29, 2013, 06:16:03 PM[...]No hay cambios, pero supongo que eso es porque listreceivedbyaddress no muestra las direcciones de cambio. No sé cómo se pueden ver éstas.En teoría sí te debería mostrar las direcciones de cambio que hayan recibido bitcoins. Si lo que quieres es listar las direcciones que no han sido utilizadas aún, entonces creo que el comando sería "listreceivedbyaddress 0 true" indicando explícitamente los dos parámetros de número de confirmaciones (1 por defecto) y mostrar direcciones que no han recibido pagos (false por defecto Re: Pregunta de novato January 30, 2013, 12:20:46 AM   Quote from: LuisCar on January 29, 2013, 12:39:18 PMEsto me conduce a la siguiente cuestión: Si modifico la contraseña de cifrado de la cartera, ésta se vuelve a cifrar, por lo que entonces se generarán nuevas direcciones de cambio completamente diferentes a las que contenía la cartera anterior cifrada con otra contraseña, ¿es esto así?Habrá que comprobarlo con el comando "listreceivedbyaddress".Buena pregunta. ¿Alguien lo ha comprobado Re: Pregunta de novato January 30, 2013, 01:07:24 AM   Quote from: majamalu on January 30, 2013, 12:20:46 AMQuote from: LuisCar on January 29, 2013, 12:39:18 PMEsto me conduce a la siguiente cuestión: Si modifico la contraseña de cifrado de la cartera, ésta se vuelve a cifrar, por lo que entonces se generarán nuevas direcciones de cambio completamente diferentes a las que contenía la cartera anterior cifrada con otra contraseña, ¿es esto así?Habrá que comprobarlo con el comando "listreceivedbyaddress".Buena pregunta. ¿Alguien lo ha comprobado?No creo, el cambio de las direcciones se hace para evitar que el cifrado no sirva de nada si alguien ya había leído el archivo sin cifrar... pero eso no pasaría en el caso de cambiar de una contraseña de cifrado a otra, creo que no se cambian las direcciones, pero no lo he comprobado Re: Pregunta de novato February 03, 2013, 11:26:31 AM   Usando listreceivedbyaddress 0 true tampoco cambia:Code:$ bitcoind listreceivedbyaddress 0 true >lrba1$ bitcoind walletpassphrasechange "$BTCOLDPW" "$BTCNEWPW"$ bitcoind listreceivedbyaddress 0 true >lrba2$ md5sum lrba?56df4e1298fa2260ede569f40332ae4c  lrba156df4e1298fa2260ede569f40332ae4c  lrba Re: Pregunta de novato February 03, 2013, 11:53:00 AM   Ni listreceivedbyaddress 0 true ni listreceivedbyaddress muestran las direcciones de cambio.Tal vez listunspent lo haga, pero no termino de entender el formato de salida que da este comando. ¿Alguien echa una mano Supernovato necesita ayuda February 01, 2013, 07:03:32 PM   Hola a todos Soy nuevo por aquí ayer termine de instalar mi carterita v0.7.2 y lo primero que hice al terminar de sincronizar que por cierto requirió de casi dos días pues cifre el monedero he hice un backup hasta hay bien pero en la parte de abajo de la aplicación me sale un candado y me dice que el monedero esta bloqueado.La cuestión es que si eso es normal o no puedo recibir pagos, porque he acudido a una pagina de esas que te dan fracciones cada cierto tiempo pero mi cartera sigue en cero patatero.Un saludo y gracias de antemano Re: Supernovato necesita ayuda February 01, 2013, 07:58:03 PM   El candado es normal, significa que tu wallet está cifrada y para hacer movimientos te pedirá la contraseña con que la cifraste.El candado no tiene que ver con que no hayas recibido pagos, en muchos de esos sitios que ofrecen fracciones "gratis" los pagos se hacen una vez al día o una vez a la semana, o incluso en algunos tienes que decirle que haga el pago manualmente (xD sé de lo que hablo por que también pasé por esta etapa cuando comencé, solo para tener mis primeras fracciones). Entonces es posible que aún no te hayan pagado (o la web no está cumpliendo con los pagos, hay algunas que simplemente no pagan, son engaños).Para estar seguro de los depósitos que se han hecho en tu wallet, puedes seguir todas las transacciones en , en la parte derecha pones la dirección a la que te deberían estar pagando, y ahí te salen todas las transacciones hechas desde y hasta esa dirección. Si en no aparecen transacciones puedes estar seguro que no te han hecho ninguna transferencia, revisa si tienes que cobrar manualmente, o la fecha aproximada de pagos que tiene la página que te está dando las fracciones Re: Supernovato necesita ayuda February 01, 2013, 08:18:28 PM   Gracias fernarios Acabo de recibir mi primer pago yujuuu mis primeros 0,00008 bitcoins desde entrare en la web que comentas para ver quien paga jijiji.Un saludo Re: Supernovato necesita ayuda February 01, 2013, 09:21:43 PM   Quote from: bowman on February 01, 2013, 08:18:28 PMGracias fernarios Acabo de recibir mi primer pago yujuuu mis primeros 0,00008 bitcoins desde entrare en la web que comentas para ver quien paga jijiji.Un saludo.Enhorabuena por tus pagos!! jijijij Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 09:49:22 AM   Quote from: bowman on February 01, 2013, 07:03:32 PMSoy nuevo por aquí ayer termine de instalar mi carterita v0.7.2 y lo primero que hice al terminar de sincronizar que por cierto requirió de casi dos días pues cifre el monedero he hice un backup Y asegúrate de haber hecho la copia de seguridad después de cifrar la cartera. Mira esto: Re: Pregunta de novato Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 11:01:49 AM   Y otra cosa, asegúrate de limpiar las cookies después de visitar esos sitios chungos. Nadie regala el dinero porque sí… Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 01:18:27 PM   Hola bowman,ya que acabas de empezar en esto de bitcoin te dejo algunos enlaces para conseguir bitcoins Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 01:29:32 PM   Muchas gracias a todos  Así da gusto hacer cualquier cosa Tomo nota     Un saludo Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 01:34:21 PM    johnlu parece que no se puede publicar  You just followed a link which was intended to lead to an annoying redirection service. Annoying redirection services are services like TinyURL, but they force readers to look at an ad before redirecting to the target site (or are unnecessarily annoying in other ways). Such redirection services are prohibited on the Bitcoin Forum because they annoy readers and are often spammed.If you attempt to bypass the wordfilter, your account will be banned.si me las podrias pasar al mail ... bitbowman@  gracias Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 02:09:01 PM   Quote from: an0therlr3 on February 02, 2013, 11:01:49 AMY otra cosa, asegúrate de limpiar las cookies después de visitar esos sitios chungos. Nadie regala el dinero porque sí…No es que regalen el dinero por que sí, ellos cobran a los que quieren publicar publicidad y aumentar el tráfico en sus webs, entonces ellos les pagan un poco a los visitantes para que vean esos sitios o vean la publicidad. Los que les pagan a los visitantes se quedan con un poco de lo que les pagaron, y los que querían aumentar su tráfico obtienen lo que querían, incluyendo algunos potenciales clientes Re: Supernovato necesita ayuda February 02, 2013, 03:52:27 PM   ganar bitcoins gratis 2022