ganar

Quote from: Liberto on April 04, 2014, 10:47:04 AMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 07:42:22 AMGracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así.Hola Nubarios.En el caso que me indicas, no tendría que tener importancia el valor numérico de BTC que ha pasado por tus manos, sino el dinero fiduciario efectivamente percibido o entregado en la compra o venta. Es decir, independientemente del valor del BTC en cada momento, lo que interesa a efectos fiscales es el dinero desembolsado y el dinero percibido durante el ejercicio a declarar.Si compraste 2 BTC a 10 euros y los vendiste en el mismo año a 1000, habrás tenido un incremento patrimonial de 990 euros.Espero que te haya servido la explicación.Un saludoEl problema (disculpa si mi ejemplo no ha sido claro) está en el hecho de que la venta es parcial y que estamos hablando de bienes fungibles en que las unidades son indistinguibles; por eso no tengo claro cuál es el dinero desembolsado que corresponde al dinero percibido. No sé si me explico; no estoy hablando del caso en que has comprado únicamente 2 BTC y meses más tarde has vendido los 2 BTC, sino del caso en que has ido comprado por ejemplo 10 BTC a distintos precios y después has vendido 2 BTC. Al tratarse de bienes fungibles, ¿cómo determinas cuáles de entre los diez bitcoins totales son los dos vendidos? Un amigo me dijo hace tiempo que en las operaciones de compraventa de acciones se adopta en estos casos el criterio "first in first out", pero nunca lo he visto por escrito. Es eso lo que agradecería que alguien me aclarara Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 12:52:34 PM   Quote from: Nubarius on April 04, 2014, 12:22:55 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 10:47:04 AMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 07:42:22 AMGracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así.Hola Nubarios.En el caso que me indicas, no tendría que tener importancia el valor numérico de BTC que ha pasado por tus manos, sino el dinero fiduciario efectivamente percibido o entregado en la compra o venta. Es decir, independientemente del valor del BTC en cada momento, lo que interesa a efectos fiscales es el dinero desembolsado y el dinero percibido durante el ejercicio a declarar.Si compraste 2 BTC a 10 euros y los vendiste en el mismo año a 1000, habrás tenido un incremento patrimonial de 990 euros.Espero que te haya servido la explicación.Un saludoEl problema (disculpa si mi ejemplo no ha sido claro) está en el hecho de que la venta es parcial y que estamos hablando de bienes fungibles en que las unidades son indistinguibles; por eso no tengo claro cuál es el dinero desembolsado que corresponde al dinero percibido. No sé si me explico; no estoy hablando del caso en que has comprado únicamente 2 BTC y meses más tarde has vendido los 2 BTC, sino del caso en que has ido comprado por ejemplo 10 BTC a distintos precios y después has vendido 2 BTC. Al tratarse de bienes fungibles, ¿cómo determinas cuáles de entre los diez bitcoins totales son los dos vendidos? Un amigo me dijo hace tiempo que en las operaciones de compraventa de acciones se adopta en estos casos el criterio "first in first out", pero nunca lo he visto por escrito. Es eso lo que agradecería que alguien me aclarara.Es como cuando compras por género.Entiendo que no compras "unidades de BTC", sino que compras BTC.Ejercicio fiscal 2013:Gastas 50 euros en 1BTC.Ganas 100 euros al vender 0,5BTC Tienes un incremento patrimonial de 50 euros.Al no poder individualizarse el bien, tienes que acudir a la regla del dinero efectivamente percibido, dado que la tenencia de esos 0,5BTC restantes no suponen para el fisco la tenencia de un bien(es decir, no existe fiscalidad sobre la tenencia de BTC Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 02:22:50 PM   Quote from: Liberto on April 04, 2014, 12:52:34 PMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 12:22:55 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 10:47:04 AMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 07:42:22 AMGracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así.Hola Nubarios.En el caso que me indicas, no tendría que tener importancia el valor numérico de BTC que ha pasado por tus manos, sino el dinero fiduciario efectivamente percibido o entregado en la compra o venta. Es decir, independientemente del valor del BTC en cada momento, lo que interesa a efectos fiscales es el dinero desembolsado y el dinero percibido durante el ejercicio a declarar.Si compraste 2 BTC a 10 euros y los vendiste en el mismo año a 1000, habrás tenido un incremento patrimonial de 990 euros.Espero que te haya servido la explicación.Un saludoEl problema (disculpa si mi ejemplo no ha sido claro) está en el hecho de que la venta es parcial y que estamos hablando de bienes fungibles en que las unidades son indistinguibles; por eso no tengo claro cuál es el dinero desembolsado que corresponde al dinero percibido. No sé si me explico; no estoy hablando del caso en que has comprado únicamente 2 BTC y meses más tarde has vendido los 2 BTC, sino del caso en que has ido comprado por ejemplo 10 BTC a distintos precios y después has vendido 2 BTC. Al tratarse de bienes fungibles, ¿cómo determinas cuáles de entre los diez bitcoins totales son los dos vendidos? Un amigo me dijo hace tiempo que en las operaciones de compraventa de acciones se adopta en estos casos el criterio "first in first out", pero nunca lo he visto por escrito. Es eso lo que agradecería que alguien me aclarara.Es como cuando compras por género.Entiendo que no compras "unidades de BTC", sino que compras BTC.Ejercicio fiscal 2013:Gastas 50 euros en 1BTC.Ganas 100 euros al vender 0,5BTC Tienes un incremento patrimonial de 50 euros.Al no poder individualizarse el bien, tienes que acudir a la regla del dinero efectivamente percibido, dado que la tenencia de esos 0,5BTC restantes no suponen para el fisco la tenencia de un bien(es decir, no existe fiscalidad sobre la tenencia de BTC).Me sorprende que calcules el incremento patrimonial como 100 - 50 porque en tu ejemplo estás vendiendo la mitad de los bitcoins que habías comprado. ¿Qué pasaría entonces si en el 2014 vendes 0,1 BTC por 100 euros? En la declaración del año que viene, ¿vuelves a restar los 50 euros originales al nuevo ingreso? Estarías contando esos 50 euros múltiples veces y no le veo mucho sentido. Tal como yo lo imaginaba, si 1 BTC me costó 50 euros, al vender 0,5 BTC por 100 euros estaría vendiendo algo que me costó 25 euros, con lo que el incremento patrimonial sería de 75 euros. ¿Me equivoco Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 03:13:32 PM   Quote from: Nubarius on April 04, 2014, 02:22:50 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 12:52:34 PMAl no poder individualizarse el bien, tienes que acudir a la regla del dinero efectivamente percibido, dado que la tenencia de esos 0,5BTC restantes no suponen para el fisco la tenencia de un bien(es decir, no existe fiscalidad sobre la tenencia de BTC).Me sorprende que calcules el incremento patrimonial como 100 - 50 porque en tu ejemplo estás vendiendo la mitad de los bitcoins que habías comprado. ¿Qué pasaría entonces si en el 2014 vendes 0,1 BTC por 100 euros? En la declaración del año que viene, ¿vuelves a restar los 50 euros originales al nuevo ingreso? Estarías contando esos 50 euros múltiples veces y no le veo mucho sentido. Tal como yo lo imaginaba, si 1 BTC me costó 50 euros, al vender 0,5 BTC por 100 euros estaría vendiendo algo que me costó 25 euros, con lo que el incremento patrimonial sería de 75 euros. ¿Me equivoco?Sigo esperando a las respuestas a las consultas vinculantes de la AEAT, pero pensaba hacer el cálculo en función de los bitcoins que compré en cada momento. Si Hacienda me pidiera más información, pensaba enseñarles el seguimiento en la cadena de bloques, donde se podría comprobar a qué bitcoin nos referimos en el momento de la venta y su relación con la compra. Creo que eso sería lo más acertado, pero puede que Hacienda no atienda a ese tipo de explicaciones tan "técnicas".Tampoco sé hasta qué punto la anterior explicación sería factible por el cambio en cada transacción Bitcoin, y más aún si alguien ha utilizado mixers... Es complicado Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 04:47:29 PM   Quote from: Nubarius on April 04, 2014, 02:22:50 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 12:52:34 PMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 12:22:55 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 10:47:04 AMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 07:42:22 AMGracias, Liberto. Yo tuve que vender, a regañadientes, algunos bitcoins el año pasado, así que este año me toca declarar esa ganancia.Una duda que tengo es cómo se calcula la ganancia cuando has hecho varias operaciones de compra a distintos precios y has vendido una parte. Supongamos (cantidades ficticias) que compré 100 bitcoins en 2011 a 5 euros por bitcoin. El gasto total de esa compra habría sido entonces de 500 euros. Si en 2012 compré otros 100 bitcoins, pero esta vez a a 20 euros la unidad, el gasto total de esta segunda compra habría sido de de 2000 euros. Imaginemos que en 2013 vendí 10 bitcoins a 100 euros, obteniendo 1000 euros. La ganancia patrimonial sería en ese caso de 950 euros si considero que los 10 bitcoins vendidos corresponden a los primeros que compré ("first-in first-out"), pero si considerara que corresponden a la última tanda ("last in first out") la ganancia sería de 800 euros y si, salomónicamente, tomara la media y considerara mis bitcoins como un todo que me costó 2500 euros, entonces la ganancia sería de 875 euros. ¿Cuál de estos es el criterio correcto? Me han dicho que se aplicaría el primero, el de "first-in first-out", pero te agradecería que me confirmaras si es así.Hola Nubarios.En el caso que me indicas, no tendría que tener importancia el valor numérico de BTC que ha pasado por tus manos, sino el dinero fiduciario efectivamente percibido o entregado en la compra o venta. Es decir, independientemente del valor del BTC en cada momento, lo que interesa a efectos fiscales es el dinero desembolsado y el dinero percibido durante el ejercicio a declarar.Si compraste 2 BTC a 10 euros y los vendiste en el mismo año a 1000, habrás tenido un incremento patrimonial de 990 euros.Espero que te haya servido la explicación.Un saludoEl problema (disculpa si mi ejemplo no ha sido claro) está en el hecho de que la venta es parcial y que estamos hablando de bienes fungibles en que las unidades son indistinguibles; por eso no tengo claro cuál es el dinero desembolsado que corresponde al dinero percibido. No sé si me explico; no estoy hablando del caso en que has comprado únicamente 2 BTC y meses más tarde has vendido los 2 BTC, sino del caso en que has ido comprado por ejemplo 10 BTC a distintos precios y después has vendido 2 BTC. Al tratarse de bienes fungibles, ¿cómo determinas cuáles de entre los diez bitcoins totales son los dos vendidos? Un amigo me dijo hace tiempo que en las operaciones de compraventa de acciones se adopta en estos casos el criterio "first in first out", pero nunca lo he visto por escrito. Es eso lo que agradecería que alguien me aclarara.Es como cuando compras por género.Entiendo que no compras "unidades de BTC", sino que compras BTC.Ejercicio fiscal 2013:Gastas 50 euros en 1BTC.Ganas 100 euros al vender 0,5BTC Tienes un incremento patrimonial de 50 euros.Al no poder individualizarse el bien, tienes que acudir a la regla del dinero efectivamente percibido, dado que la tenencia de esos 0,5BTC restantes no suponen para el fisco la tenencia de un bien(es decir, no existe fiscalidad sobre la tenencia de BTC).Me sorprende que calcules el incremento patrimonial como 100 - 50 porque en tu ejemplo estás vendiendo la mitad de los bitcoins que habías comprado. ¿Qué pasaría entonces si en el 2014 vendes 0,1 BTC por 100 euros? En la declaración del año que viene, ¿vuelves a restar los 50 euros originales al nuevo ingreso? Estarías contando esos 50 euros múltiples veces y no le veo mucho sentido. Tal como yo lo imaginaba, si 1 BTC me costó 50 euros, al vender 0,5 BTC por 100 euros estaría vendiendo algo que me costó 25 euros, con lo que el incremento patrimonial sería de 75 euros. ¿Me equivoco?Entiéndeme Nubarios.No estamos ante la compra o la venta de un bien susceptible de individualización.Te pongo un ejemplo que se suele poner en la compraventa de commodities alimenticias (trigo o soja o por ejemplo).Puedes comprar una cosecha de 10 toneladas a 1000 USD la tonelada a principios de año y vender 5 toneladas por 4000 USD a final de año, ya que el precio ha subido por una caída de la oferta.-Pagaste 10.000 USD a principios de año.-Obtuviste un beneficio de 20.000 USD a final de año, y te quedan 5 toneladas más por vender.Lo que le interesa a Hacienda es el beneficio efectivamente obtenido, independientemente de la cantidad entregada (que puede ser gravada con otro tipo de tasas o imposiciones, pero no en el impuesto sobre la renta o sobre beneficios). Sino no habría forma de gravar los beneficios de aquellos productos cuyo valor es variable, como el Bitcoin.Un saludo Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 06:37:05 PM   Quote from: Liberto on April 04, 2014, 01:44:59 AMMe han hecho varias preguntas al respecto, así que he hecho esta entrada en mi blog, para todo aquél al que le interese: saludo si se ve interesante. pero todavia hay algo que no me queda claro Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 08:06:12 PM   Dime, qué no te queda claro Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 08:41:34 PM   Quote from: Shawshank on April 04, 2014, 03:13:32 PMQuote from: Nubarius on April 04, 2014, 02:22:50 PMQuote from: Liberto on April 04, 2014, 12:52:34 PMAl no poder individualizarse el bien, tienes que acudir a la regla del dinero efectivamente percibido, dado que la tenencia de esos 0,5BTC restantes no suponen para el fisco la tenencia de un bien(es decir, no existe fiscalidad sobre la tenencia de BTC).Me sorprende que calcules el incremento patrimonial como 100 - 50 porque en tu ejemplo estás vendiendo la mitad de los bitcoins que habías comprado. ¿Qué pasaría entonces si en el 2014 vendes 0,1 BTC por 100 euros? En la declaración del año que viene, ¿vuelves a restar los 50 euros originales al nuevo ingreso? Estarías contando esos 50 euros múltiples veces y no le veo mucho sentido. Tal como yo lo imaginaba, si 1 BTC me costó 50 euros, al vender 0,5 BTC por 100 euros estaría vendiendo algo que me costó 25 euros, con lo que el incremento patrimonial sería de 75 euros. ¿Me equivoco?Sigo esperando a las respuestas a las consultas vinculantes de la AEAT, pero pensaba hacer el cálculo en función de los bitcoins que compré en cada momento. Si Hacienda me pidiera más información, pensaba enseñarles el seguimiento en la cadena de bloques, donde se podría comprobar a qué bitcoin nos referimos en el momento de la venta y su relación con la compra. Creo que eso sería lo más acertado, pero puede que Hacienda no atienda a ese tipo de explicaciones tan "técnicas".Tampoco sé hasta qué punto la anterior explicación sería factible por el cambio en cada transacción Bitcoin, y más aún si alguien ha utilizado mixers... Es complicado.Como comentas, hay una complejidad técnica en intentar rastrear los pagos de bitcoins teniendo en cuenta los inputs y outputs específicos, pero es que, además, yo creo que eso va contra la propia idea de fungibilidad de los bitcoins. Tener en cuenta las "coins" individuales al hacer la declaración de la renta sería una auténtica pesadilla. Además, como bien señalas tú mismo, tampoco sería una solución; puedes haber hecho la venta en una transacción con varios inputs y un output grande a una dirección de cambio propia.Quote from: Liberto on April 04, 2014, 04:47:29 PM(...)Entiéndeme Nubarios.No estamos ante la compra o la venta de un bien susceptible de individualizació acuerdo; de ahí la duda que he planteado. Si poseyera cien coches y hubiera vendido tres, podría identificar perfectamente los coches particulares que he vendido, pero con bitcoins o con yenes o con acciones o con trigo es diferente. Creo que en eso estamos de acuerdo.Quote from: Liberto on April 04, 2014, 04:47:29 PMTe pongo un ejemplo que se suele poner en la compraventa de commodities alimenticias (trigo o soja o por ejemplo).Puedes comprar una cosecha de 10 toneladas a 1000 USD la tonelada a principios de año y vender 5 toneladas por 4000 USD a final de año, ya que el precio ha subido por una caída de la oferta.-Pagaste 10.000 USD a principios de año.-Obtuviste un beneficio de 20.000 USD a final de año, y te quedan 5 toneladas más por vender.Aquí es donde discrepo. Si te estoy entendiendo bien, estás afirmando que la ganancia sería de 20.000 - 10.000 = 10.000 USD, pero es que has vendido la mitad de lo que habías comprado por 10.000. Las otras 5 toneladas que te guardas las podrías vender más adelante (en el siguiente ejercicio fiscal, por ejemplo) y posiblemente tendrías que declarar una ganancia de nuevo. La idea que yo tenía era que, en ese caso, se consideraría que estás vendiendo por 20.000 USD lo que te costó 5.000 USD (5t x 1000 USDt), con lo que la ganancia patrimonial gravable que me sale a mí sería de 15.000 USD  (y esto es independiente de que la tenencia de trigo esté o no gravada). Si fuera como tú dices, ¿qué ocurriría si hubieras vendido solamente 2 toneladas de trigo? Te quedarías con 8 toneladas, cobrarías 8.000 USD por el 20% que vendes y como habías pagado originalmente 10.000 USD por el 100% del trigo comprado... tendrías ¡una pérdida! Francamente, me cuesta creer que para el fisco funcione así.Quote from: Liberto on April 04, 2014, 04:47:29 PMLo que le interesa a Hacienda es el beneficio efectivamente obtenido, independientemente de la cantidad entregada (que puede ser gravada con otro tipo de tasas o imposiciones, pero no en el impuesto sobre la renta o sobre beneficios). Sino no habría forma de gravar los beneficios de aquellos productos cuyo valor es variable, como el Bitcoin.En todo esto estoy de acuerdo. Mi discrepancia se refiere solamente al método de cálculo para ese "beneficio obtenido" (si te he entendido bien Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 04, 2014, 10:06:37 PM   ¿Tenemos constancia de alguna consulta vinculante al respecto que se haya lanzado en el 2013? Lo digo para saber si es razonable que tengamos la respuesta antes de que expire el plazo de entrega de la declaración de la renta. Estoy perdiendo cantidad de tiempo investigando distintas opciones y las posibilidades de actuación en cada caso Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 05, 2014, 10:00:59 AM   Quote from: Nubarius on April 04, 2014, 08:41:34 PMAquí es donde discrepo. Si te estoy entendiendo bien, estás afirmando que la ganancia sería de 20.000 - 10.000 = 10.000 USD, pero es que has vendido la mitad de lo que habías comprado por 10.000. Las otras 5 toneladas que te guardas las podrías vender más adelante (en el siguiente ejercicio fiscal, por ejemplo) y posiblemente tendrías que declarar una ganancia de nuevo. La idea que yo tenía era que, en ese caso, se consideraría que estás vendiendo por 20.000 USD lo que te costó 5.000 USD (5t x 1000 USDt), con lo que la ganancia patrimonial gravable que me sale a mí sería de 15.000 USD  (y esto es independiente de que la tenencia de trigo esté o no gravada). Si fuera como tú dices, ¿qué ocurriría si hubieras vendido solamente 2 toneladas de trigo? Te quedarías con 8 toneladas, cobrarías 8.000 USD por el 20% que vendes y como habías pagado originalmente 10.000 USD por el 100% del trigo comprado... tendrías ¡una pérdida! Francamente, me cuesta creer que para el fisco funcione así.no se si tu inquietud viene del hecho de que hacienda sobre tu conversion a dinero fiat te aplicaria un % a toda la conversion, cuando realmente solo deberia hacerla sobre el beneficio...pero claro aqui estariamos hablando de que los bienes que estan regulados, estan gravados tambien con un impuesto inicial por la compra de los mismos (inmuebles, vehiculos, etc) por lo tanto, seria un tedio decirle a hacienda que compraste x monedas en distintos periodos sobre las cuales se te tenian que haber aplicado x porcentajes de impuestos para luego que solo te cobrasen los beneficios obtenidos..lo mas similar a esto que yo veo es la compra de acciones... si uno compra acciones ¿esta obligado a pagar por la adquisicion de estas o solo por el beneficio obtenido? y si es por el beneficio obtenido como se da cuenta hacienda que parte del total de la venta corresponde a beneficio y cual a la compra del activo?porque esta claro que si una accion me cuesta 1000 y la vendo a 1100.... o me aplican un porcentaje sobre 100 o de lo contrario si me lo aplican sobre 1000 ya estaria perdiendo dinero...lo cual me lleva a pensar que esto solo es rentable si pegas un pelotazo sideral... es decir, si compras a 1  y vendes a 1000 te va a importar poco el porcentaje que te va aplicar hacienda sobre el beneficio o sobre el totalyo creo que hacienda lo que va a querer es cobrar su parte de lo que entra en tu cuenta, el cómo demostrarle a hacienda la parte proporcional sujeta a la inversion inicial es lo que yo veo mision imposible... por lo tanto mas vale no cambiar nada a fiat hasta que el resultado de la venta no sea superior al porcentaje aplicado sobre el total de la inversion + el beneficio Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 05, 2014, 10:48:17 AM   Quote from: Liberto on April 04, 2014, 01:44:59 AMMe han hecho varias preguntas al respecto, así que he hecho esta entrada en mi blog, para todo aquél al que le interese: la respuesta es síEntonces tendremos que ver cuánto tiempo llevan estos bitcoins en nuestro poder. Si éstos han permanecido en nuestro poder por más de un año y hemos obtenido un precio por su venta, tributarán en la base imponible del ahorro (tipo impositivo del 21,25 y 27%).Un saludoEsto es así para toda España? no se había quitado  lo del ahorro ( a más de un año) , y se había metido a los tipos del IRPF directamente?Gracias Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 05, 2014, 11:04:18 AM   Quote from: Tocomochocoin on April 05, 2014, 10:00:59 AMyo creo que hacienda lo que va a querer es cobrar su parte de lo que entra en tu cuenta, el cómo demostrarle a hacienda la parte proporcional sujeta a la inversion inicial es lo que yo veo mision imposible... por lo tanto mas vale no cambiar nada a fiat hasta que el resultado de la venta no sea superior al porcentaje aplicado sobre el total de la inversion + el beneficioHombre, no puede ser que tengas que pagar impuestos si has metido 1000 en un exchange y solo has podido sacar 500 por pérdida patrimonial. No te digo que lo pueda hacer un estado totalitario, opresivo e irracional, pero no sé de ninguno que funcione así. En todos los países que conozco, es posible compensar ganancias con pérdidas patrimoniales. Y estas últimas incluyen el robo, o ser acreedor de una empresa o exchange en bancarrota que no pueda hacer frente a sus deudas Re: Compra y venta de Bitcoins, ¿cómo declararlos al fisco April 05, 2014, 01:15:02 PM   Gracias Liberto, me ha venido muy bien tu post nuevo exchange p2p y wallet May 13, 2014, 09:53:16 PM   que opinais de esto: que es una plataforma de trading p2p para bitcoin Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 07:19:48 AM   Quote from: roterdam on May 13, 2014, 09:53:16 PMque opinais de esto: que es una plataforma de trading p2p para bitcoin?Creo que no es para bitcoin, parece solo para Mastercoin, y además no explica muy bien el protocolo como exchange.Yo no tengo mastercoins, ni los voy a tener por ahora, así que no lo podré probar.Para intercambios P2P el futuro puede estar en Coinffeine, un proyecto además español Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 10:12:09 AM   Quote from: jaime on May 14, 2014, 07:19:48 AMCreo que no es para bitcoin, parece solo para Mastercoin, y además no explica muy bien el protocolo como exchange.Yo no tengo mastercoins, ni los voy a tener por ahora, así que no lo podré probar.Para intercambios P2P el futuro puede estar en Coinffeine, un proyecto además español.Hombre, según la info de la web si es para bitcoin... y pide el Bitcoin core 9.x+ para funcionar... "The Masterchest Windows Wallet v0.4 has been released supporting trading MSCBTC on the Decentralized Exchange"Requirements: Microsoft Windows OSv0.9+ of Bitcoin-QTMasterchest Installer Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 11:22:39 AM   Es un wallet MSC, la cadena MSC es un tipo de Colored Coins que funciona con metadatos sobre la cadena de BTC por eso requiere el bitcoin-qt Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 04:17:39 PM   Quote from: frisco on May 14, 2014, 11:22:39 AMEs un wallet MSC, la cadena MSC es un tipo de Colored Coins que funciona con metadatos sobre la cadena de BTC por eso requiere el bitcoin-qtYa... y el texto que dice "The Masterchest Windows Wallet v0.4 has been released supporting trading MSCBTC on the Decentralized Exchange" la ignoramos entonces Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 05:40:34 PM   No, nadie ha dicho que lo ignoremos, pero no es un wallet y un exchange p2p para bitcoin, es un wallet MSC y un exchange p2p MSCBTC Re: nuevo exchange p2p y wallet May 14, 2014, 06:02:48 PM   Quote from: frisco on May 14, 2014, 05:40:34 PMNo, nadie ha dicho que lo ignoremos, pero no es un wallet y un exchange p2p para bitcoin, es un wallet MSC y un exchange p2p MSCBTC el OP del hilo dice: Quote from: roterdam on May 13, 2014, 09:53:16 PMque opinais de esto: que es una plataforma de trading p2p para bitcoin?Y yo respondí a quien decía que no era para nada BTC solo MSC, y tu que necesitaba el qt pero no aclarabas nada al respecto sobre el exchangue p2p, porfavor, tratemos de leer todo y no liar con temas alternativos Looking for TRANSLATORS - [PLEASE DONT DELETE - MOVE TO THE RIGHT SECTION] May 14, 2014, 09:30:47 AM   [PLEASE DON’T DELETE, PUT IT IN THE RIGHT SECTION]Hi guys,We are looking for translators, whom will be paid of course.PM US.We still have translators for these countries:- France- Belgium- Switzerland- Germany- Dutchland- Portugal- Poland- Finland- Roumania- China- India- Arabia Re: Looking for TRANSLATORS - [PLEASE DONT DELETE - MOVE TO THE RIGHT SECTION] May 14, 2014, 10:24:14 AM   Quote from: UNV on May 14, 2014, 09:30:47 AMWe are looking for translatorsNo me cabe duda. Bloqueando por aquí, estamos en español El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 08:54:14 PM   Hola foreros,Ya lo tenemos funcionando y en los próximos días publicaremos la actualización gratuita que estará disponible para los más de 3000 negocios locales, repartidos por todo el mundo, que usan Sysme Tpv como software de punto de venta.Espero que con esto se animen a aceptar el Bitcoin como forma de pago y que así este proyecto de un paso má momento os dejo un vídeo para que veáis el funcionamiento de la primera versión del módulo: http:www.youtube.comwatch?v=4k1lhtKaPF4Sugerencias bien recibidas Salu Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 09:33:46 PM   Brutal. Me ha encantado.Dos preguntas. 1) ¿Es posible saber qué clientes, restaurantes, etc utilizan actualmente los Sysme Tpv? Estoy especialmente interesado por los de Madrid. Si hay algún sitio interesante, me gustaría pasarme por alguno de los bares y solicitarles el pago en Bitcoin.2) ¿Qué web service utilizas para obtener el cambio eurobitcoin?Un saludo Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 09:53:14 PM   Hola Shanwshank,Respecto a la primera pregunta, lo que haremos será preguntar a los que vayan aceptando Bitcoin si consienten aparecer en un directorio de negocios locales que aceptan Bitcoin y entonces, ya con su permiso, ir publicando sus datos por zonas. De momento, como Sysme Tpv es un software de gestión interna, no tenemos su consentimiento (quizás porque nunca se lo hemos pedido ) para hacer públicos su datos, es mas, en la mayoría de casos, ni yo mismo tengo los datos completos de quien lo usa puesto que una gran parte de licencias nos las compran empresas de servicios informáticos que son las que realizan la instalación al cliente final.En cuanto al servicio web, hemos optado por saludo Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 10:08:59 PM   Perfecto.En un sistema que ya conocen los comerciantes les permite cobrar de una forma mas.Cuando reciban la actualizacion, reciben a la misma vez algun tipo de informacion? Porque estoy casi seguro que el 95% no han escuchado hablar de Bitcoin.Enhorabuena y suerte Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 10:33:08 PM   Quote from: SigmaAlt on May 31, 2013, 10:08:59 PMPerfecto.En un sistema que ya conocen los comerciantes les permite cobrar de una forma mas.Cuando reciban la actualizacion, reciben a la misma vez algun tipo de informacion? Porque estoy casi seguro que el 95% no han escuchado hablar de Bitcoin.Enhorabuena y suerte!Trataremos de darles la mayor información posible, ahora bien, esto será un proceso muy lento, de primeras estoy seguro que solo los que ya hayan oído hablar de forma previa del Bitcoin se interesarán, y seguro que no llega ni al 2% (ojalá me equivoque). Los demás, pues quizás solo por tenerlo en el software, poco a poco irán preguntando e investigando (como todos).Realmente no hemos hecho esto por tener grandes expectativas ... simplemente apostamos por Bitcoin y tratamos de poner nuestro grano de arena al proyecto en la parte que tocamos Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins May 31, 2013, 11:08:14 PM   Una opcion que resultaría interesante sería añadir un porcentaje de descuento por pagar con BTC ya que podría descontar el I.V.A. del precio a pagar en bitcoins, al margen de su valor valor de cambio como divisa, o para un descuento promocional para algunos productos contretos. Más que interesante podría ser hasta un incentivo.Un saludo Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 05:03:57 AM   Quote from: sysmenet on May 31, 2013, 09:53:14 PMlo que haremos será preguntar a los que vayan aceptando Bitcoin si consienten aparecer en un directorio de negocios locales que aceptan Bitcoin y entonces, ya con su permiso, ir publicando sus datos por zonas. OK. Entiendo que Sysme Tpv puede conectarse a cualquier nodo Bitcoin-QtBitcoind. ¿Proporciona Sysme algún nodo Bitcoin-QtBitcoind estable al que conectarse para recibir los eventos de pagos y poder consultar saldos? También he visto en el video que se genera una nueva dirección para cada nuevo pago. ¿Es posible la utilización de cold-wallets Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 07:07:24 AM   Quote from: LotoADN on May 31, 2013, 11:08:14 PMUna opcion que resultaría interesante sería añadir un porcentaje de descuento por pagar con BTC ya que podría descontar el I.V.A. del precio a pagar en bitcoins, al margen de su valor valor de cambio como divisa, o para un descuento promocional para algunos productos contretos. Más que interesante podría ser hasta un incentivo.Un saludoHola LotoADN, esas opciones (descuentos, sin impuestos, códigos de promoción...etc) ya las soporta directamente Sysme Tpv, por tanto el comerciante puede elegir si aplica cualquier incentivo al cliente que quiera pagar con Bitcoins.Salu Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 07:15:25 AM   Quote from: Shawshank on June 01, 2013, 05:03:57 AMQuote from: sysmenet on May 31, 2013, 09:53:14 PMlo que haremos será preguntar a los que vayan aceptando Bitcoin si consienten aparecer en un directorio de negocios locales que aceptan Bitcoin y entonces, ya con su permiso, ir publicando sus datos por zonas. OK. Entiendo que Sysme Tpv puede conectarse a cualquier nodo Bitcoin-QtBitcoind. ¿Proporciona Sysme algún nodo Bitcoin-QtBitcoind estable al que conectarse para recibir los eventos de pagos y poder consultar saldos? También he visto en el video que se genera una nueva dirección para cada nuevo pago. ¿Es posible la utilización de cold-wallets?  De momento no proporcionamos un nodo, en esta primera versión hemos optado por la simple conexión con el nodo propietario del mismo cliente de forma y manera que sea el quien tiene el control completo sobre su sistema sin depender de terceros. Mas adelante veremos.En cuanto a cold-wallets, pues siguiendo con lo anterior, como los pagos se reciben en el wallet del comercio, el administrador de ese wallet ya puede decidir que hace con el, traspasar saldo a otros monederos, backups ... etc ... vamos, cualquier estrategia de administración de Bictoin Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 07:50:41 AMLast edit: June 01, 2013, 08:03:13 AM by rme   Buena idea  Aportaré unos consejos, - No usar correccion de errores, hace el codigo qr mucho mas grande.Codigos que estas usando ahora:Code:bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh?amount=0.01009400&label=851Codigos propuestos (sin correccion de errores:Code:bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh?amount=0.01009400&label=851 - Uso de la API de MtGox y otra API por si acaso.La API más fiable es la de MtGox, pero siempre debes añadir una segunda por si acaso la primera no responde. (La segunda puedes poner la que usas actualmente).http:data.mtgox.comapi2BTCUSDmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCEURmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCEURmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCGBPmoneyticker_fast?prettyEl valor a usar del JSON es $json[data][last][value] Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 08:00:28 AM   Quote from: sysmenet on June 01, 2013, 07:15:25 AMDe momento no proporcionamos un nodo, en esta primera versión hemos optado por la simple conexión con el nodo propietario del mismo cliente de forma y manera que sea el quien tiene el control completo sobre su sistema sin depender de terceros. Mas adelante veremos.En cuanto a cold-wallets, pues siguiendo con lo anterior, como los pagos se reciben en el wallet del comercio, el administrador de ese wallet ya puede decidir que hace con el, traspasar saldo a otros monederos, backups ... etc ... vamos, cualquier estrategia de administración de Bictoin.Supongo que ya estarás informado, pero hay dos soluciones de desarrollo que pueden ser interesantes.1) La de , que permite poner tu aplicación funcionando directamente, proporcionando direcciones Bitcoin diferentes para cada pago, y redirigiéndolo a una dirección que tú controles, que puede estar dentro de un cold-wallet. También permite el uso de "shared addresses", con una comisión del 0,5%, que no necesita de confirmaciones (entiendo que esa comisión es un seguro por si existe algún doble gasto).2) La solución de BitPay, que permite que el bar o restaurante siga cobrando en euros aunque el pago se haga en bitcoins, o que un porcentaje sea en bitcoins y el resto en euros.¿Tenéis intención de soportar algún nuevo desarrollo de este estilo Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 12:43:15 PM   Quote from: rme on June 01, 2013, 07:50:41 AMBuena idea  Aportaré unos consejos, - No usar correccion de errores, hace el codigo qr mucho mas grande.Codigos que estas usando ahora:Code:bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh?amount=0.01009400&label=851https:chart.googleapis.comchart?cht=qr&chs=150x150&chl=bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh%3Famount=0.01009400%26label=851&chld=H0Codigos propuestos (sin correccion de errores:Code:bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh?amount=0.01009400&label=851https:chart.googleapis.comchart?cht=qr&chs=150x150&chl=bitcoin:1R2sWeVhFitB8zVbkrmdSoXzaQRsw6cfh%3Famount=0.01009400%26label=851 - Uso de la API de MtGox y otra API por si acaso.La API más fiable es la de MtGox, pero siempre debes añadir una segunda por si acaso la primera no responde. (La segunda puedes poner la que usas actualmente).http:data.mtgox.comapi2BTCUSDmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCEURmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCEURmoneyticker_fast?prettyhttp:data.mtgox.comapi2BTCGBPmoneyticker_fast?prettyEl valor a usar del JSON es $json[data][last][value]Gracias por los 2 consejos ... los implementaremos seguro Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 12:45:19 PM   Quote from: Shawshank on June 01, 2013, 08:00:28 AMQuote from: sysmenet on June 01, 2013, 07:15:25 AMDe momento no proporcionamos un nodo, en esta primera versión hemos optado por la simple conexión con el nodo propietario del mismo cliente de forma y manera que sea el quien tiene el control completo sobre su sistema sin depender de terceros. Mas adelante veremos.En cuanto a cold-wallets, pues siguiendo con lo anterior, como los pagos se reciben en el wallet del comercio, el administrador de ese wallet ya puede decidir que hace con el, traspasar saldo a otros monederos, backups ... etc ... vamos, cualquier estrategia de administración de Bictoin.Supongo que ya estarás informado, pero hay dos soluciones de desarrollo que pueden ser interesantes.1) La de , que permite poner tu aplicación funcionando directamente, proporcionando direcciones Bitcoin diferentes para cada pago, y redirigiéndolo a una dirección que tú controles, que puede estar dentro de un cold-wallet. También permite el uso de "shared addresses", con una comisión del 0,5%, que no necesita de confirmaciones (entiendo que esa comisión es un seguro por si existe algún doble gasto).2) La solución de BitPay, que permite que el bar o restaurante siga cobrando en euros aunque el pago se haga en bitcoins, o que un porcentaje sea en bitcoins y el resto en euros.¿Tenéis intención de soportar algún nuevo desarrollo de este estilo?Si, precisamente estas 2 soluciones las probamos (en nuestra tienda online utilizamos Bitpay) y casi seguro que también las implementemos, pero era importante que la primera opción fuera el propio monedero bitcoin-qt para que el usuario tenga la posibilidad de evitar intermediarios Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 01:12:29 PM   Quote from: sysmenet on June 01, 2013, 12:45:19 PMQuote from: Shawshank on June 01, 2013, 08:00:28 AMSupongo que ya estarás informado, pero hay dos soluciones de desarrollo que pueden ser interesantes.1) La de , que permite poner tu aplicación funcionando directamente, proporcionando direcciones Bitcoin diferentes para cada pago, y redirigiéndolo a una dirección que tú controles, que puede estar dentro de un cold-wallet. También permite el uso de "shared addresses", con una comisión del 0,5%, que no necesita de confirmaciones (entiendo que esa comisión es un seguro por si existe algún doble gasto).2) La solución de BitPay, que permite que el bar o restaurante siga cobrando en euros aunque el pago se haga en bitcoins, o que un porcentaje sea en bitcoins y el resto en euros.¿Tenéis intención de soportar algún nuevo desarrollo de este estilo?Si, precisamente estas 2 soluciones las probamos (en nuestra tienda online utilizamos Bitpay) y casi seguro que también las implementemos, pero era importante que la primera opción fuera el propio monedero bitcoin-qt para que el usuario tenga la posibilidad de evitar intermediarios.Pues si también desarrolláis esas dos opciones sería la caña. Entiendo que se opte al principio por la opción "más pura" de comunicación directa con Bitcoin-QtBitcoind, pero el problema que le veo es que pocos comercios tienen la capacidad de mantener un nodo Bitcoin funcionando las 24 horas del día y con todos los requisitos de seguridad necesarios.Por favor, infórmanos de cómo siguen los avances con el desarrollodespliegue de la aplicación. Entiendo que es la solución más simple y natural para utilizar Bitcoin en todos los comercios que ya estén usando Sysme. Me encantaría ir a consumir al menos una vez a los locales que acepten Bitcoin, y si me gusta, hacerme un habitual del local Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 03:27:17 PM   Me parece una apuesta cojonuda, graciasPodriais hacer que la gente que habilite el pago con bitcoin de alguna forma sean visibles para los clientes. Si me pilla alguno al lado, ten por seguro que iré a por algo.Saludos Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 11:14:46 PM   Necesitamos un poi (puntos de interés) pero ya, si sois capaces de conseguir las coordenadas GPS de los comercios, solo hay que pasarlo al formato de tomtom, sigic, google, etc.Seria la caña, sacar el móvil y buscar el restaurantebarferreteríaetc que acepta btc mas cercano.Hace tiempo me estuve pegando con este tema, tendría que revisarlo pero si necesitáis ayuda lo retomo.Si veis que es mucho problema pedir las coordenadas vía canal ( mayoristas, o integradores software) podría plantearse una web para recoger los datos Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 01, 2013, 11:23:19 PM   Muy buen aporte, os deseo mucha suerte con el proyecto Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 02, 2013, 05:29:41 PM   Sobre lo del directorio .. pues ya que la versión de Sysme Tpv con el módulo de Bitcoin todavía no es pública, igual aprovechamos y tratamos de desarrollar un pequeño formulario en la configuración para que, si el módulo está habilitado, el cliente pueda ubicar su negocio en el mapa con detalles y descripción de sus productosservicios Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 03, 2013, 10:30:10 AM   El video, http:www.youtube.comwatch?v=4k1lhtKaPF4 lo muestra muy bien Me parece un acierto ser el primero,si bien es cierto que las 2 principales competidoras (que yo conozca) de software de TPV,que estan ambas en Cataluña,me parecen mas completas,el haber sido los primeros en implementarlo,les hará ir un paso por delante y puede seruna diferencia para decantarse por este software(yo lo haria).Enhorabuena por la idea,mucha suerte.Se os ha incluido en .Ojala la inclusion de BTC os traiga de premio muchos clientes Re: El software Sysme Tpv ya conecta con Bitcoin-qt para aceptar Bitcoins June 03, 2013, 01:12:54 PM   Genial! Esta es una gran iniciativa. A ver si con suerte en unos 4 años la mayoría de los establecimientos están preparados para aceptar por defecto los pagos en bitcoins Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 06:31:22 PM   Saludos quiero contarles mi expereincia usando bitcoin como metodo de pago.. para un servicio comun que, con otro tipo de pagos como paypalcredit card perfectmoneyokpay . tarda 5 minutos , con bitcoin tuve que tardar  casi 2 horas,, yo solo uso bitcoin para trading. o lo recivo como pago para ciertos servicios que presto, pero esta es la primera vez que lo uso como cliente y hago un PAGO:Mi intencion era comprar un servicio de VOIP usando bitcoin,  tarde casi 1 hora en goolge buscando paginas que aceptaran bitcoins y fue paranada las que aceptaban solo vendian HARDWARE o servicios costosos , lo que tuve que hacer fue comprar una VCC (virtual credit card) en alguna pagina que hicieran este servicio para luego conla VCC comprar el servicio de voip. y todavia sigo esperando la confirmaciones.. casi 2 horas desde que empeze..  estoy total mente desilucionado Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 07:09:25 PM   Supongo que no enviarías comisión en el pago Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 07:39:51 PM   Quote from: zaigon on May 11, 2014, 06:31:22 PMSaludos quiero contarles mi expereincia usando bitcoin como metodo de pago.. para un servicio comun que, con otro tipo de pagos como paypalcredit card perfectmoneyokpay . tarda 5 minutos , con bitcoin tuve que tardar  casi 2 horas,, yo solo uso bitcoin para trading. o lo recivo como pago para ciertos servicios que presto, pero esta es la primera vez que lo uso como cliente y hago un PAGO:Mi intencion era comprar un servicio de VOIP usando bitcoin,  tarde casi 1 hora en goolge buscando paginas que aceptaran bitcoins y fue paranada las que aceptaban solo vendian HARDWARE o servicios costosos , lo que tuve que hacer fue comprar una VCC (virtual credit card) en alguna pagina que hicieran este servicio para luego conla VCC comprar el servicio de voip. y todavia sigo esperando la confirmaciones.. casi 2 horas desde que empeze..  estoy total mente desilucionadoMestas contando, que si pagas con visa, y la empresa se demora en darte el servicio, la culpa es del sistema bancariovisao lo que sea ya hace al sistema no válido? Que cuando compras en una gran superficie y te tienen que sacar el material del almacén,  la culpa es del dinero Fiat que no es instantáneo? Muchas empresas trabajan con bitcoin y dan su servicioproducto de forma instantánea, yo creo que dependerá mas de la empresa a la que le compres servicios que de la red en si.Como comenta LuisCar, haciendo uso del wallet de Bitcoin QT (ahora Core), y pagando tasas por transacción, jamás me ha tardado mas de unos minutos en ser aceptada la transacción y tener una confirmación. Como dato para tí y para todos los que andáis en esta tendencia, el tiempo promedio en ser aceptada una transacción con o sin comisiones viene siendo de 15mins para la red, esto quiere decir que las que vienen pagando la comisión se procesan en pocos segundosminutos, y son las que no pagan las que pueden tardar HORAS y suben la media de la red hasta los 15mins.Si al final usaste la VCC para comprar el servicio, no se bien donde viene el problema con la red bitcoin, estás haciendo uso del servicio de un 3ero para el pago Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 07:47:32 PM   NO ME EXPLIQUE BIEN..... duro 40 mintuos la CONFIRMACIONES PARA DARME LA VCC a eso me referi disculpen total 2 horas para comprar 1 simple VCC.  . el pago cuando se hace con VCC tarde 3 minutos instant.. pero para obtener la VCC con bitcoin duro 40 minutos la confirmaciones Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 07:50:43 PM   Quote from: zaigon on May 11, 2014, 07:47:32 PMNO ME EXPLIQUE BIEN..... duro 40 mintuos la CONFIRMACIONES PARA DARME LA VCC a eso me referi disculpen total 2 horas para comprar 1 simple VCC.  . el pago cuando se hace con VCC tarde 3 minutos instant.. pero para obtener la VCC con bitcoin duro 40 minutos la confirmaciones... Ahí la cosa depende de la empresa que te lo vende, el wallet de BTC espera 6 confirmaciones, para dártelo por válido, otras empresas aceptaran el pago con 5, otros con 4 y BitPay lo acepta con 0, según comentó LuisCar, y ahí tienes tu espera... que no depende de la red de BTC, pq seguro que con 10mins o menos te confirmó ese pago, pero fue la empresa que no acepto una sola confirmación como prueba del pago y esperó X confirmaciones para dártela.PD- si te lo confirmó en 40mins pq luego dices 2h? Algo se me escapa Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 08:03:46 PM   Asurmen vamos man a LEER  1 HORA buscando en google. alguna compania que vendiera servicios VOIP con bitcoins vamos (saldocredito) DIRECTO sin tener que convertir o acudir a VCC o exchangers  resultado 0 no encontre ninguna .. si sabes de una me dejas saber asi es mas barato para mi,, buenos si sumas 1 hora que tarde buscando y buscando paginas + lo 40 de la confirmacion tenemos 1 hora y 40 minutos... los 20 minuto extras no van..  lo de la compania que procesa el pago es cierto que hay que te confirman el pago con 2 o 3 o 1 confirmacion,, pero este no fue el caso aqui fueron las 6 completas , pero lo triste es que no encontre ninguna que acepete BTC directo Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 08:18:03 PM   Quote from: zaigon on May 11, 2014, 08:03:46 PMAsurmen vamos man a LEER  1 HORA buscando en google. alguna compania que vendiera servicios VOIP con bitcoins vamos (saldocredito) DIRECTO sin tener que convertir o acudir a VCC o exchangers  resultado 0 no encontre ninguna .. si sabes de una me dejas saber asi es mas barato para mi,, buenos si sumas 1 hora que tarde buscando y buscando paginas + lo 40 de la confirmacion tenemos 1 hora y 40 minutos... los 20 minuto extras no van..  lo de la compania que procesa el pago es cierto que hay que te confirman el pago con 2 o 3 o 1 confirmacion,, pero este no fue el caso aqui fueron las 6 completas , pero lo triste es que no encontre ninguna que acepete BTC directo,Y tu entiendes que tu búsqueda de 1h para un servicio concreto, es culpa de Bitcoin? Pongamos el caso de que es alguien sin conocimientos el que busca algo por internet y tarda 3h o días en encontrar lo que quiere, es culpa de bitcoin también? Achacar tu tiempo de búsqueda al tiempo de aceptación de la transferencia me parece absurdo...Tampoco puedes culpar a Bitcoin las empresas que decidan dar sus servicios por estos... y si al final no conseguiste ninguna, 0, es decir nadie los aceptaba para darte el servicio, ya me parece un absurdo casi todo lo que comentas como "culpando" al Bitcoin...Si nos ponemos así busca comercios en españa que acepten $ o Yenes con pago en efectivo, y tb diremos que es culpa de los yankees y su dolar que no tienen ninguna aceptación...Por otro lado si te explicas mal o a medias, o por fascículos, no culpes al resto de la mala comprensión de tu texto.Un saludo Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 08:39:36 PM   No creo que te sirva ya, pero me he decidido a buscar un servicio de VoIP que acepte bitcoin, y encontré algunas, pero la mayoría parecen o poco fiables o ya no existen.Aunque finalmente y tras unos minutos de búsqueda encontré (solo para el continente norte-americano )Lo que ya no se es si podrán ofrecerte exactamente lo que querías o no...Pq quizá puedo comprar un coche con bitcoins, pero si quiero el modelo X en color Y lo mismo... no lo encuentro Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 08:45:11 PM   zaigon esta mostrando una experiencia realcuando el dice que tardo 1 hora en encontrar, lo que esta queriendo decir que por el momento hay poco mercado en oferta, pocas empesas que aceptan bitcoiny que luego de la 1ra complicacion tuvo una 2da complicacion que fue un defecto que tienen bitcoin...que tardan mucho las confirmaciones, y empresas nuevas que no conocen del tema, van a esperar 6 confirmaciones, entre 1 y 2 horas en generalel 1er punto con el tiempo se solucionara...porque algun dia casi toda empresa aceptara bitcoinel 2do punto ya es mas dificil...por eso es posible que quizas litecoin que confirma en minutos, sea mas usado en el mundo comercial que bitcoinquizas en unos años, litecoin valga 14 de bitcoin por su emision 4 veces, ahora vale 140si montara un comercio yo aceptaria cualquier moneda, pero sabre que con litecoin, el dinero lo tengo mas rapido, con lo cual lo prefierozaigon se dio cuenta que el litecoin tiene una ventaja con respecto a bitcoin y que aun el mercado esta inmaduro (pocas empresas aceptan bitcoin en % del total existente)fanatisarce suele ser malo, los extremos suelen ser malos, bitcoin no es perfecto como tampoco es scam, aun es esta en desarrolloy si bitpay confirma al instante, todas las empresas deberian tener bitpay!!!amazon, paypal, ebay, etc todas deberian ya estar utilizando bitcoin (aunque sea a modo de prueba), incluso en cuotas con tarjeta pagadero en bitcoinlitecoin y cualquiera de las altcoin, porque se pueden convertir en segundos a bitcoinusd Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 08:52:03 PM   Estoy de acuerdo con dvdman ,, tal vez mi mensaje se entendio mal pero lo que quize decir que bitcoin actualmente no es tan favorable para algunas cosas.. y eso que dices de lightpay no me sirve yo tambein lo encontre  y solo es para personas en el continente americano logre mi objetivo,  consegui lo que queria. la siguiente vez tardare menos por que ya se donde comprar LA VCC no se si es correcto lo de bitpay en 0. pero si tods fueran asi .. es un exito mi experiencia de hoy no me agrado para nada. repito si alguien save algun provedor que vendas minutos directos con BTC sin tener que convertir a PAYPAL O VCC O OKPAY  . me deja saver.. ahh y que funcione WORLDWIDE no como Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 09:29:32 PM   Zaigon, VoIP que acepta bitcoins Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 09:48:40 PMLast edit: May 11, 2014, 10:32:10 PM by Asurmen   Pues sinceramente, creo que mezcláis churras con merinas, como se dice por españa, si no te remito a mi ejemplo, el dolar domina el mercado internacional, pero en comercios locales de muchos paises externos a EEUU te va a ser imposible pagar con ellos, el oro se lleva usando desde tiempos inmemoriables pero a día de hoy no te lo van a aceptar para comprar cosas in situ, y si lo hacen lo mas probable es que el trato al que llegues no sea el precio de cambio del oro, y en mis ejemplos te pongo las dos divisasunidades de cuenta mas usadas e internacionales que existen, y ahora decís que algo que aun está en el limbo legal de casi todos los países, sin legislaciones claras y con apenas 5 años de recorrido no es aceptada universalmente y debería serlo... Simplemente no lo entiendo XD Re: Bitcoin no es faborable May 11, 2014, 10:11:43 PM   Quote from: dvdman on May 11, 2014, 08:45:11 PMzaigon esta mostrando una experiencia realcuando el dice que tardo 1 hora en encontrar, lo que esta queriendo decir que por el momento hay poco mercado en oferta, pocas empesas que aceptan bitcoiny que luego de la 1ra complicacion tuvo una 2da complicacion que fue un defecto que tienen bitcoin...que tardan mucho las confirmaciones, y empresas nuevas que no conocen del tema, van a esperar 6 confirmaciones, entre 1 y 2 horas en generalel 1er punto con el tiempo se solucionara...porque algun dia casi toda empresa aceptara bitcoinel 2do punto ya es mas dificil...por eso es posible que quizas litecoin que confirma en minutos, sea mas usado en el mundo comercial que bitcoinquizas en unos años, litecoin valga 14 de bitcoin por su emision 4 veces, ahora vale 140si montara un comercio yo aceptaria cualquier moneda, pero sabre que con litecoin, el dinero lo tengo mas rapido, con lo cual lo prefierozaigon se dio cuenta que el litecoin tiene una ventaja con respecto a bitcoin y que aun el mercado esta inmaduro (pocas empresas aceptan bitcoin en % del total existente)fanatisarce suele ser malo, los extremos suelen ser malos, bitcoin no es perfecto como tampoco es scam, aun es esta en desarrolloy si bitpay confirma al instante, todas las empresas deberian tener bitpay!!!amazon, paypal, ebay, etc todas deberian ya estar utilizando bitcoin (aunque sea a modo de prueba), incluso en cuotas con tarjeta pagadero en bitcoinlitecoin y cualquiera de las altcoin, porque se pueden convertir en segundos a bitcoinusdEncuanto a lo del tiempo por bloques y litecoin, te e respondido a exactamente lo mismo en otro post, con varios motivos por los cuales partís de una premisa incorrecta a esas afirmaciones, con lo que se deduce que sueltas la tuya y ni lees lo que te responden, o que pese a responderte y darte explicaciones fehacientes de como va la cosa te importa un carajo y sigues escupiendo lo que te parece sin rebatir con una mínima base lo que tu expones Re: Bitcoin no es faborable May 12, 2014, 08:10:33 AM   no hay que liarse asumen tu quieres revoltear el huevo mas de la cuenta mi hermano. yo solo DIJE que bitcoin en mi OPINION ahora mismo no es favorable para usuarios normales.. no hay adopcion masiva. no hay muchas companias que lo acepten y sera un dolor de cabeza a alguien que solo tenga bitcoins a si que no trates de buscar argumentos y poner las cosas botnias. que yo apoyo el bitcoin 100% pero ahora mismo no es factible para personas normales sola mente usar bitcoin , es simple como eso lo que dije,,... en fin gracias agomes esto era lo que estaba buscando exactamente les dejo saber como me fueagomez:Zaigon, VoIP que acepta bitcoins Re: Bitcoin no es faborable May 12, 2014, 10:33:26 AM   Pues nada, muchas gracias por decirnos algo que todos en este foro sabíamos, que la adopción de bitcoin aun no es universal, gran trabajo de investigación.Así mejor?Un saludo Re: Bitcoin no es faborable May 12, 2014, 03:00:11 PM   Gracias por tu Sacarcasmo Re: Bitcoin no es faborable May 12, 2014, 04:49:21 PM   Quote from: zaigon on May 11, 2014, 08:52:03 PMEstoy de acuerdo con dvdman ,, tal vez mi mensaje se entendio mal pero lo que quize decir que bitcoin actualmente no es tan favorable para algunas cosas.. y eso que dices de lightpay no me sirve yo tambein lo encontre  y solo es para personas en el continente americano logre mi objetivo,  consegui lo que queria. la siguiente vez tardare menos por que ya se donde comprar LA VCC no se si es correcto lo de bitpay en 0. pero si tods fueran asi .. es un exito mi experiencia de hoy no me agrado para nada. repito si alguien save algun provedor que vendas minutos directos con BTC sin tener que convertir a PAYPAL O VCC O OKPAY  . me deja saver.. ahh y que funcione WORLDWIDE no como , tienes toda la razón. Bitcoin no es para todas las cosas...por el momento. Hay que tener paciencia y seguir construyendo Re: Bitcoin no es faborable May 13, 2014, 06:24:27 PM   Quote from: zaigon on May 12, 2014, 08:10:33 AMno hay que liarse asumen tu quieres revoltear el huevo mas de la cuenta mi hermano. yo solo DIJE que bitcoin en mi OPINION ahora mismo no es favorable para usuarios normales.. no hay adopcion masiva. no hay muchas companias que lo acepten y sera un dolor de cabeza a alguien que solo tenga bitcoins a si que no trates de buscar argumentos y poner las cosas botnias. que yo apoyo el bitcoin 100% pero ahora mismo no es factible para personas normales sola mente usar bitcoin , es simple como eso lo que dije,,... en fin gracias agomes esto era lo que estaba buscando exactamente les dejo saber como me fue...Éste es el motivo por el que Bitcoin tiene el potencial de revalorización que la mayoría presuponemos, el hecho de que aún no sea usado por personas normales. El día que esto ocurra, el proceso que seguiste te será muchísimo más sencillo porque la tecnología que le subyace estará consolidada, pero en paralelo también lo hará el precio. El hecho de usar bitcoin hoy en día, contra viento y marea, supone una apuesta por esta tecnología que si finalmente tiene un gran éxito será más beneficiosa para los usuarios que antes la utilizaron impresionante video ruso sobre bitcoin May 09, 2014, 09:08:15 PM   https:www.youtube.comwatch?v=4mayDYr407opodeis poner los subtitulos Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 11, 2014, 12:23:42 AM   Quote from: roterdam on May 09, 2014, 09:08:15 PMhttps:www.youtube.comwatch?v=4mayDYr407opodeis poner los subtitulosNo hay subtítulos en Español, sólo en Ruso Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 11, 2014, 05:50:45 PM   Quote from: Wolf Rainer on May 11, 2014, 12:23:42 AMNo hay subtítulos en Español, sólo en Ruso. Imagino que se refiere a que dentro de subtitulos > Ruso le puedes dar a traducir subtitulos > Español, y si salen, lo que como el traductor de google a veces sale cada liada que flipas, pero se suele dejar entender el 90% del tiempo... Lo que no se que tiene de impresionante Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 12, 2014, 10:21:48 AM   ahora mismo le echo un vistazo, tiene pinta de interesante Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 12, 2014, 05:04:07 PM   Es la historia de Bitcoin haciéndo mucho incapié en los pufos y en su capacidad de recuperarse. Bastante completo y bien resumido (usando traducción al inglés Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 12, 2014, 10:18:04 PM   Quote from: Asurmen on May 11, 2014, 05:50:45 PMQuote from: Wolf Rainer on May 11, 2014, 12:23:42 AMNo hay subtítulos en Español, sólo en Ruso. Imagino que se refiere a que dentro de subtitulos > Ruso le puedes dar a traducir subtitulos > Español, y si salen, lo que como el traductor de google a veces sale cada liada que flipas, pero se suele dejar entender el 90% del tiempo... Lo que no se que tiene de impresionante...¿Cómo podés traducir los subtitulos en youtube Re: impresionante video ruso sobre bitcoin May 12, 2014, 10:51:53 PM   como hacer bitcoins gratis

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